※ 引述《deathcustom (Full House)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] 感觉最近景气不错啊 : 时间: Wed Aug 22 04:44:40 2018 : : ※ 引述《VanDeLord (HelloWorld)》之铭言： : : h大的这两个问题直指专利产业有关专利撰写专业训练的问题,那就是 : : 现在有多少事务所愿意长时间(1-3年训练)养成一个if工程师? : : 人才难寻 : : 费用要给对的人,也就是要给具有良好撰稿专业能力的人, : : 但是对的人也不容易找,实务上是靠口碑, : : 良好撰稿专业能力的养成需要时间与经验, : : 有时候真正会写稿的人也不见得愿意教或是不知道怎麽教才算教的好, : : 这个"教"其实还真的不容易,不管教甚麽,也需要训练培养,光是准备材料就非常非常花 : 时? : : 最後情况就是,反正教得好不好以後才知道,教的人也有可能随心情敷衍一下, : : 反正新人也不懂,整体来说也没有一个客观的评估方式, : : 因此找到对的人不容易, 要有经验又要熟所属技术领域的技术文字, : : 我想要解决这个问题,只能看这个产业中的主导者或影响者对於这个问题的重视程度, : : 日本职人精神或许可以参考,但是这职人精神在日本感觉似乎有在崩坏的样子(*1) : : 费用差异 : : 专利申请费用各地不同,就申请专利的撰稿费用对比美国申请案来看, : : 以我过去访查美国专利申请费用(USD),直接委托专利代理人/律师写稿的部分, : : 一件申请案大约7K-14K（太便宜3K或太贵25K的不列入计算）,撰稿时间大约1-2个月, : : 如果有其他需求另外计算, : : 假设一件美国申请案取中间值10K USD, 对应2018年八月分美国专业人员平均年收入 : : 大约64K USD(*2), 专利申请撰稿费用占平均年薪比例为 15% : : 若直接暴力式转换成台湾申请案(NTD)来看, : : 平均薪水43k (*3 2017.06-2018.07 ) 计算年薪(12) 得到516k 後乘以15% 得到约77K : NT : : 77K NTD 所比较的对象是专利代理人或专利律师撰写的市场费用 : : 为了快速得到一个基准比较值,所以由宏观的角度直接切入换算比对, : : 实际上这个数字需要再做些调整, 但这个数值已经远高於台湾专利申请案的费用 : : 心得 : : 就现在的产业氛围来看,我是很怀疑有企业愿意花将近八万块台币申请一个台湾专利, : : 即使这个专利很有市场价值, : : 这个数字结果也很让我感到诧异, : : 没想到知识经济产业价值的差异落差会这麽大, : : 不过这只是一次探索式的想法, 不具有任何代表性的结论, : : 可以当作无聊哈拉打屁用 : : *1 : : http://www.storm.mg/lifestyle/429317 : : *2 : : https://www.thebalancecareers.com/average-salary-information-for-us-workers- : 20 : : *3 : : https://earnings.dgbas.gov.tw/view_payroll.aspx : : ※ 引述《hensel (hensel)》之铭言： : : : 看起来最近景气不错，大家应该案子接不完，初稿两个月回来都算正常了。 : : : 话说现在年轻人，普遍来说比我刚入行的时候口才更好了，观念也不错，能跟发明人 : 侃 : : : 侃而谈有效性、侵权、回避设计、最新美国案例。 但是，就是这个但是，稿件来还 : 是 : : : 三贴法是怎麽样啦！英文案还翻到比google还差！ : : 我知道大家新案没拿多少钱，但是真的是多给钱就写的好吗？ -->Q1 : : 大家觉得一个案子多少钱你可以好好花时间写？ --> Q2 : : : -- : : : 上面说的没有针对谁，其实在座的各位...。不是啦，上面是很多人的现象兜在一起 : 讲? : : : 不知道有没有人愿意跟我做个实验，你如果是x群的工程师，然後可以写EE的案子， : 你? : : : 忘了说，上面不是説x群的写不好哦，别吉我。是公司委托的其他事务所，我觉得应 : 该? : : : 推 trafficboy: 钱要入撰稿者口袋才会愿意写得好 08/19 2 : 1: : : : 对啊，我认同这是一种动力。 : : : 推 iptaiwan: 没人嫌钱多，这个问题问得不太精确，因为每个事务所的 08/19 2 : 1: : : : 是啊，每个事务所情况不一样。就假设以目前事务所安排的工作量，我想知道工程师 : 拿 : : : 例如，你可以说现在事务所要求我每个月写八件新案，每件应该给我2万，我可以写 : 出? : : : → iptaiwan: 算法不同，会进工程师口袋的钱却差很多，或许改成问一 08/19 2 : 1: : : : → iptaiwan: 个案子要给多少「时间」才能写得好比较容易回答，然後 08/19 2 : 1: : : : → iptaiwan: 再用时间成本换算回去才能得到合理的价格 08/19 2 : 1: : : : 推 iptaiwan: 以前待的所一个案子可以有一个礼拜左右的时间写，换成 08/19 2 : 1: : : : → iptaiwan: 工程师拿到的钱大约1.5-2万，然後这个数字乘以3左右， 08/19 2 : 1: : : : → iptaiwan: 就是事务所的收费 08/19 2 : 1: : : : 推 iptaiwan: 因为工程师拿的比例大约是服务费的三分之一 08/19 2 : 1: : : : 推 piglauhk: 餐厅煮得不好吃 下次换一间便是 何必生气? 08/20 0 : 9: : : : 哈哈哈，闲聊而已，很久以前就没在气这个了。只是最近听了好几个承办工程师说： : 「 : : : 推 MoonMan0319: 就算要生气也不是来这边啊... 08/20 0 : 9: : : : 不气不气，和气生财。每个行业混饭吃的人都很多，早习惯了。 : : : 推 WTFCAS: 之前问过一位配合的工程师,他说新案大约拿七千... 08/20 1 : 0: : : : → WTFCAS: 然後,中翻英很多都外包,或是给翻译社了...所以价钱很低. 08/20 1 : 0: : : : → WTFCAS: 还有外包到大陆的...翻回来真的是比google翻的还差. 08/20 1 : 0: : : : → VanDeLord: 我也是赞成$$要直接入写稿者口袋比较好,现在事务所对新 08/20 1 : 0: : : : → VanDeLord: 人在撰写上的训练资感觉大不如以往了,那这样还不如直接 08/20 1 : 0: : : : → VanDeLord: 由市场需求趋动,写好再给专利师完成申请相关程序作业 08/20 1 : 0: : : : → VanDeLord: ↑↑训练资源 08/20 1 : 0: : : : → VanDeLord: 我一直觉得专利产业有些模式要改变 08/20 1 : 0: : : : 推 dakkk: 好奇 什麽公司又有台湾申请案 又有翻译案 还是中翻英申请 08/20 1 : 0: : : : → dakkk: 美国？ 08/20 1 : 0: : 引用一下V大的讨论 : 但是我有不同的文献 : https://www.indeed.com/salaries/Patent-Agent-Salaries : : 美国patent agent平均年薪：125k : 平均案件服务费：10k : 平均最低时薪（估计）：10/小时 : 服务费约等於1000倍最低时薪与8%patent agent年薪 : : 台湾 : 平均案件服务费：25k(以下） : 最低时薪：140 : : 照上面美国的比例，案件服务费应该为14万，且专利师平均年薪应该是175万 : : 这个架构再对照（欧洲或英国的薪资比例） : http://ipcareers.co.uk/career-advice/patent-attorney-salaries-2017/?gclid=CjwK : CAjw8O7bBRB0EiwAfbrTh4263PluShWUQTA_WJ52gMdHJw84E7D5SLWMIrpgkGskitgeZOFuJxoCvJ : cQAvD_BwE : 以英国为例 : Patent attorney trainee平均年薪28.4k : （地位等同专利工程师） : 4-5PQE平均年薪75k : 专利师的平均薪资*0.4约等於70万 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 85.255.234.131 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Patent/M.1534884286.A.1F5.html 由於当时手边没有台湾这边专利师或专代理人的平均年薪, 所以采用更大范围但有可靠数据的方式计算, 如果借用上面的US 专利代理人年薪数据进行转换的话, 我会采取下面的方式: 先依比例算出TW专代平均年薪, 再算出US专代与一般产业平均年薪比例(*4) 43K * 12* (125K/45K) = 1,433K (TW 平均专利代理人年薪,NTD) 透过US专利代理人和产业平均薪水的比例 推测到TW这边专利代理人的平均年薪水准 1433K * (10K/125K) = 115K 根据US撰写费用和专代平均年薪比例(8%)得出TW申请案撰写费用 115K(NTD) 这个数字是在对比US专利代理人撰写费用後所得到TW专利申请案的费用(不含官费), 向美国产业看齐的理想市场情况下，一件专利申请案需要十一万五千块台票! 这边得到一个宝贵的数字 "8%" 这个8%具有很多重要的意义在,代表甚麽意思呢? 可以有多种诠释方式 如果要一位美国专利代理人专心写好一件案子就需要支付他一个月的薪水 在此大胆概括出一个 US专利产业标准,那就是 "一件专利申请案的撰写费用等同撰写者一个月的薪资" 这是美国知识经济产业所反映出的实际情况 如果把这种情况带回来看, 目前TW这边一件发明申请案服务费平均落在20K(*5) 115K/20K = 5.75 或是 20K/115K = 0.17 这两个数值反映了两地市场认知差异, 也突显出不同市场在知识经济产业发展上的落差, 我比较好奇的是,未来的服务费用有可能继续往上提升? 还是向下沉沦? 特别是看到一件3.5K(NTD)的广告噱头後,我的看法变得更悲观了 *4 为什麽要这样算? 因为这样算比较爽,才可以多打一些字 *5 不要问我为什麽,我只是觉得这个数值加上官方费用比较接近我收到的平均报价, 更重要的是比较好计算 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.187.186 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Patent/M.1534895425.A.9F4.html ※ 编辑: VanDeLord (111.82.108.113), 08/22/2018 08:18:35