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h大的这两个问题直指专利产业有关专利撰写专业训练的问题,那就是 现在有多少事务所愿意长时间(1-3年训练)养成一个if工程师? 人才难寻 费用要给对的人,也就是要给具有良好撰稿专业能力的人, 但是对的人也不容易找,实务上是靠口碑, 良好撰稿专业能力的养成需要时间与经验, 有时候真正会写稿的人也不见得愿意教或是不知道怎麽教才算教的好, 这个"教"其实还真的不容易,不管教甚麽,也需要训练培养,光是准备材料就非常非常花时间, 最後情况就是,反正教得好不好以後才知道,教的人也有可能随心情敷衍一下, 反正新人也不懂,整体来说也没有一个客观的评估方式, 因此找到对的人不容易, 要有经验又要熟所属技术领域的技术文字, 我想要解决这个问题,只能看这个产业中的主导者或影响者对於这个问题的重视程度, 日本职人精神或许可以参考,但是这职人精神在日本感觉似乎有在崩坏的样子(*1) 费用差异 专利申请费用各地不同,就申请专利的撰稿费用对比美国申请案来看, 以我过去访查美国专利申请费用(USD),直接委托专利代理人/律师写稿的部分, 一件申请案大约7K-14K(太便宜3K或太贵25K的不列入计算),撰稿时间大约1-2个月, 如果有其他需求另外计算, 假设一件美国申请案取中间值10K USD, 对应2018年八月分美国专业人员平均年收入 大约64K USD(*2), 专利申请撰稿费用占平均年薪比例为 15% 若直接暴力式转换成台湾申请案(NTD)来看, 平均薪水43k (*3 2017.06-2018.07 ) 计算年薪(12) 得到516k 後乘以15% 得到约77K NTD 77K NTD 所比较的对象是专利代理人或专利律师撰写的市场费用 为了快速得到一个基准比较值,所以由宏观的角度直接切入换算比对, 实际上这个数字需要再做些调整, 但这个数值已经远高於台湾专利申请案的费用 心得 就现在的产业氛围来看,我是很怀疑有企业愿意花将近八万块台币申请一个台湾专利, 即使这个专利很有市场价值, 这个数字结果也很让我感到诧异, 没想到知识经济产业价值的差异落差会这麽大, 不过这只是一次探索式的想法, 不具有任何代表性的结论, 可以当作无聊哈拉打屁用 *1 http://www.storm.mg/lifestyle/429317 *2 https://www.thebalancecareers.com/average-salary-information-for-us-workers-2060808 *3 https://earnings.dgbas.gov.tw/view_payroll.aspx ※ 引述《hensel (hensel)》之铭言: : 看起来最近景气不错,大家应该案子接不完,初稿两个月回来都算正常了。 : 话说现在年轻人,普遍来说比我刚入行的时候口才更好了,观念也不错,能跟发明人侃 : 侃而谈有效性、侵权、回避设计、最新美国案例。 但是,就是这个但是,稿件来还是 : 三贴法是怎麽样啦!英文案还翻到比google还差! 我知道大家新案没拿多少钱,但是真的是多给钱就写的好吗? -->Q1 大家觉得一个案子多少钱你可以好好花时间写? --> Q2 : -- : 上面说的没有针对谁,其实在座的各位...。不是啦,上面是很多人的现象兜在一起讲的。 : 不知道有没有人愿意跟我做个实验,你如果是x群的工程师,然後可以写EE的案子,你看看我额外付多少酬劳给你,你案子可以写的不错的,站内信来讨论一下。附注:本公司案子的技术没有太难,我应该也不算太叼吧?! : 忘了说,上面不是説x群的写不好哦,别吉我。是公司委托的其他事务所,我觉得应该更不可能有合适的人选。这样会不会更多人可以吉我?哈哈 : :



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.234.231
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Patent/M.1534680632.A.99C.html : 推 trafficboy: 钱要入撰稿者口袋才会愿意写得好 08/19 21:33 : 对啊,我认同这是一种动力。 : 推 iptaiwan: 没人嫌钱多,这个问题问得不太精确,因为每个事务所的 08/19 21:53 : 是啊,每个事务所情况不一样。就假设以目前事务所安排的工作量,我想知道工程师拿多少钱进口袋,才愿意好好写个新案。 : 例如,你可以说现在事务所要求我每个月写八件新案,每件应该给我2万,我可以写出跟现在完全不同水准的稿件。 : → iptaiwan: 算法不同,会进工程师口袋的钱却差很多,或许改成问一 08/19 21:53 : → iptaiwan: 个案子要给多少「时间」才能写得好比较容易回答,然後 08/19 21:53 : → iptaiwan: 再用时间成本换算回去才能得到合理的价格 08/19 21:53 : 推 iptaiwan: 以前待的所一个案子可以有一个礼拜左右的时间写,换成 08/19 21:55 : → iptaiwan: 工程师拿到的钱大约1.5-2万,然後这个数字乘以3左右, 08/19 21:55 : → iptaiwan: 就是事务所的收费 08/19 21:55 : 推 iptaiwan: 因为工程师拿的比例大约是服务费的三分之一 08/19 21:57 : 推 piglauhk: 餐厅煮得不好吃 下次换一间便是 何必生气? 08/20 09:09 : 哈哈哈,闲聊而已,很久以前就没在气这个了。只是最近听了好几个承办工程师说:「事务所钱给这麽少,怎麽可能好好写」。我只是好奇,大家认为一个案子拿多少钱,才愿意好好写新案?我更好奇的是,是不是给这麽多钱,就可以写出好东西? : 推 MoonMan0319: 就算要生气也不是来这边啊... 08/20 09:19 : 不气不气,和气生财。每个行业混饭吃的人都很多,早习惯了。 : 推 WTFCAS: 之前问过一位配合的工程师,他说新案大约拿七千... 08/20 10:14 : → WTFCAS: 然後,中翻英很多都外包,或是给翻译社了...所以价钱很低. 08/20 10:15 : ※ 编辑: hensel (36.231.99.11), 08/20/2018 10:16:17 : → WTFCAS: 还有外包到大陆的...翻回来真的是比google翻的还差. 08/20 10:16 : → VanDeLord: 我也是赞成$$要直接入写稿者口袋比较好,现在事务所对新 08/20 10:19 : → VanDeLord: 人在撰写上的训练资感觉大不如以往了,那这样还不如直接 08/20 10:20 : → VanDeLord: 由市场需求趋动,写好再给专利师完成申请相关程序作业 08/20 10:21 : → VanDeLord: ↑↑训练资源 08/20 10:24 : → VanDeLord: 我一直觉得专利产业有些模式要改变 08/20 10:28 : 推 dakkk: 好奇 什麽公司又有台湾申请案 又有翻译案 还是中翻英申请 08/20 10:30 : → dakkk: 美国? 08/20 10:30 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.187.186
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Patent/M.1534753180.A.5F6.html
1F:→ saltlake: 老观念了,会做的人不必然会教;教导本身是门专业。 08/20 17:07
2F:→ saltlake: 另外,为毛某个很会做业务的人要教别的同事? 08/20 17:08
3F:→ saltlake: 给我个无法拒绝的理由先! 老话一句,教会了徒弟饿死师傅 08/20 17:09
4F:→ saltlake: 。何况,把同事教会的绩效怎麽算? 人来工作为的是薪资 08/20 17:10
5F:→ saltlake: 福利等,不是来做功德给老板的。有的公司让员工背绩效 08/20 17:10
6F:→ saltlake: 压力,然後指导同事不算到绩效,可确实占自己拚绩效的 08/20 17:11
7F:→ saltlake: 时间跟体力,这样谁要好好教? 症结在老板 08/20 17:12
8F:推 endlesschaos: 有些事务所内部有专门教学组在管教学部分 不过一些 08/20 17:36
9F:→ endlesschaos: 实务上的眉角多半还是要真的写到碰到才会知道 08/20 17:37
10F:→ larksong: 如果客户愿意直接把钱给撰稿的老鸟或高手 或许Soho市场 08/20 17:47
11F:→ larksong: 会兴盛 事务所专门於程序控管等等 有人专门做撰稿答辩 08/20 17:48
12F:→ saltlake: 专门的教学组..问题正如上述,要教实务的老师必须接触 08/20 18:55
13F:→ saltlake: 实务,至少不能太长期脱离实务。所以理想上,教学者必须 08/20 18:55
14F:→ saltlake: 在教学同时也实作实务的部份,或者是在全时教学和全时 08/20 18:56
15F:→ saltlake: 实务之间轮调。相关技术问题是,教学和实务之间的绩效 08/20 18:56
16F:→ saltlake: 或更实际的薪资福利怎麽计算。这部份劳资双方要签好 08/20 18:57
17F:→ saltlake: 合约并切实执行。 08/20 18:57
18F:→ saltlake: 概念上并不难,问题还是回到老板肯不肯,与肯花多少。 08/20 18:58
19F:→ saltlake: 公司是老板的,要不要做和怎麽做都是老板决定。员工可以 08/20 18:58
20F:→ saltlake: 建议、接受、或者离职。 08/20 18:59
21F:推 JamCh: 推 08/20 22:07
22F:推 aipt05: 推 09/05 10:15







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