作者sleepyday (秋天又来啦~~~)
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标题Re: [新闻]立院三读药事法 增订药品专利连结制度
时间Mon Jan 8 11:49:34 2018
关於新型专利的问题,或许是我的写法让您抓错重点,但我陈述的重点在於:
「
药事法把40-2 V试验免责删掉了!!」
(不是讨论专利连结)
以後只有发明专利可以有试验免责,其他专利呢?专利法漏未规定...
我并没有说药厂会把"物质"拿去申请新型。这是明显不当的,药厂够聪明应该不会如此
但药厂会不会就药品的一部份去申请新型专利?会喔!
公告号:177519「剂量显示注射笔」 专利权人:美国礼来; 代理人:陈长文
大药厂礼来耶,还是出自理律之手~
先不论他们怎麽会这样申请,但如果依现行法试验免责范围只剩发明专利,
那礼来会不会拿这篇新型去挡他人研究? why not?
以上是讲试验免责。好在专利连结在在药事法48-3有放入"专利权...以下列
发明为限」
我想您应该也有注意到,所以专利连结要不要担心新型专利问题?或许可以安心一点^^
※ 引述《kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)》之铭言:
: 不是不无可能 是没有可能
: 药物是物质 不是新型专利的范畴 根本就不能准予新型专利 这是 matter of law
: 跟你说的健亚Pioglitazone的案子 争点在单方复方 构不构成侵权
: 这种 matter of fact 的议题 完全就是两码子事
: 就算搭上一些机构 骗到一张纸老虎新型专利证书 一进行举发 还是一搓就破
: 更不要说 新型存续期只有10年 要怎麽在 15~20 年後
: 发明专利即将届满 学名药厂进场时 用来卡住学名药厂?????
: 别忘了 专利连结制度 就是在"申请药证"时 就要提出相关专利清单
: 难道原厂会为了要用新型乱搞 特别延後 5~10 年才申请药证???? 可能吗????
: 不要看到新型是申请制 就以为他有无敌星星 可以随便申请来乱搞
: : 2. 在台湾施行专利连结是更有利学名药?
: : 美国停审30月,台湾只停12月;首家独占美国给180天,台湾给1年。台湾很优啊!!
: : 但实际不然,有无考虑产业环境完全不一样?
: : 美国是完全竞争市场,学名药一核准可以立即上市,不到1年原厂市占只剩30%不到
: : 请参阅http://jipel.law.nyu.edu/vol-6-no-1-2-shepherd/。类似研究还有很多。
: : 台湾呢,有世界知名的健保制度进行市场高度管制,医药分业也没落实,
: : 让即使专利过期n年原厂,仍可卖到翻,80%市占比比皆是。
: : 拿个Lipitor为例好了,2011专利到期,2016原厂市占还有79.5%。
: : 而它的学名药共有13家核准,卖最好的市占才3.3%,多可怜。
: 所以呢 ???? 这跟专利连结制度关系在???
: 有没有专利连结制度 又会对这这些会造成什麽影响?????
: 如果你觉得专利连结制度 会让这些情况恶化
: 那麽你是不是该提出分析与论点
: 而不是讲这些风马牛不相及的东西当烟雾弹
这部分的重点,就在於专利连结要在「充分竞争」的市场才能发挥它最大效益
它是衡平新药/学名药的手段:
「学名药透过价格操作,竞争杀伤力太大;为了鼓励新药创新,所以也给它一些保护」
如此,专利过期後民众马上有低价学名药可用,而也不用担心新药不研发、无药可用
美国能玩,因为他们有此条件;台湾也想玩,要不要先看看国内环境现况?
再次强调,法律必须因地制宜,不是条文一样,在各个国家发挥的效果都能一样
立法者既然要修法,这方面的资料他们做足研究了吗?
还是只是灌输"
我们的条文比美国优惠,对产业好棒棒,你们业者是在担心什麽"
其实产业冲击是有做过研究的,请参阅TFDA专区
https://goo.gl/y4KB6B
「专利连结产业经济冲击评估」(by工研院),p.II就直接说了对整体产业有负面影响
在法案进入立院之前,应该没多少人看过这些报告,TFDA也都避而不谈
对外说法都是: 我们要加入TPP所以要修法,鼓励提早解决纷争,法条好棒棒大家别担心
若不是因为立委在质询时要求,否则这些报告还不知道会被锁多久
: : 修法不可只看法条文字的比较,还需要具有整体产业的宏观思维。
: : 还有喔,即使没施行专利连结,台湾现在首家上市的学名药,
: : 其实平均都能维持1年以上没有第二家学名药来竞争的情势。
: : 所以,法条上虽给首家1年独占期,真的诱因很大吗?
: 我也觉得诱因不大 但是 我是看衰国内学名药厂 没能力利用到第四款
: 真有能力用第四款挑战 早就去美国这个更大的市场赚大钱了
: 还在台湾玩第四款?????
: 我是根正苗红的生技人 业界看得听得还少吗????
你好你好,幸会,我也是生技人,还正好待过药厂,也不巧处理过美国PIV诉讼~ (握手~
: 虽然这样说 但是我还是期待台湾有人用第四款来打我的脸阿..............
: : 美国Hatch-Waxman Act是30年前创造出来的。
: : 2009年还推出2.0版patent dance,已经把停审这套删掉。
: 说真的 我百分百同意把停审这套删掉 因为根本就没意义阿
: 就算真的给你药证 在专利排他权还在时 你有几成把握 你敢铺货下去卖吗????
: 如果我是原厂 根本就不用靠停审阿.....
: 只要等学名药厂建完通路铺货下去 照样可以对通路发警告函要求下架
: 同时走法院申请假扣押 假处分 一样可以把学名药厂玩的闪闪发光
: (别忘了 只要有 "为贩卖之要约" 就侵犯专利排他权搂.....)
: 你上面提到的 健亚Pioglitazone一案
: 不就是靠法院假处分 才让药证审查暂停??????
: 而为了这个 後来才有专利法第60条的修法
: (武田就是以健亚用武田的药物进行临床实验为由 提出侵权诉讼)
: 没看过电子产业是怎麽在玩的吗????
: 等你建好通路铺完货 成本花下去再出手 只会让学名药厂死得更惨
: 在事前厘清侵权议题对学名药厂 只有好 没有坏 好吗
您说的的确是,原厂要整学名药的手段多到不行,不需要透过专利就能玩的你哀哀叫
不过,在专利战场呢?很抱歉,学名药赢面大啊!!高达8成以上的诉讼都是学名药胜
(或许这是学名药仅存能骄傲之处)
但现在TFDA连这条路都要偏袒原厂,法院都还没决定,TFDA就要未审先判不发证,对吗?
其实原厂在意的不是诉讼打输,而是怕学名药进入市场,一进去就不可逆了!!
只要有一家医学中心被学名药攻破,後面要挡就更困难了
这就是台湾药品市场的特性,玩法与其他产业不尽相同
: 更别说所谓的停审 并不是完全暂停 而是停在最後的发证阶段
: (请参照以下修法草案第五点说明)
: https://tinyurl.com/ybhv5mqn
: 五、有药品专利侵权疑义之通知及暂停核发学名药药品许可证程序:学
: 名药药品许可证申请人主张已登载之专利权应撤销或未侵权者,应
: 通知新药药品许可证所有人、专利权人及专属被授权人,以使当事
: 人能先行厘清专利有效性或侵权疑义,中央卫生主管机关虽得继续
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 审查学名药药品许可证申请案,惟於十五个月内,除有特定情事者
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 外,暂停核发药品许可证。(修正条文第四十八条之十二至第四十
: 八条之十五)
: 然後中断时间 还从原本的 15 个月 又再缩成 12 个月
: 我想很少有侵权诉讼(或是确认之诉)可以一年内搞定的 不是吗......
: 就算真的老天长眼 在一年内搞定 这款也是有但书可以适用的
: 所以这 12个月的"名义上"停审 到底是不是真的有这麽罪大恶极??????
对了,我其实也很喜欢纠正别人"停审"的用词,看来我们相同之处又多了一点,不错~
(本来是怕拗口&字数太多,所以将就一用大家有懂就好... anyway, my bad)
12个月是不是罪大恶极?或许要回过头来想一下修法动机
「如果没有差别,那干嘛耗费资源修法! 真的没差就别修啊~」
三大公协会的主张,都是不要停发证;如果一定要,那勉强还能接受缩短,
所以你可能听过"9个月"的主张,这是能够减缓冲击的最後手段
表面做做样子,也好给老美交代。
所以去年最後看到资进党主动提议修改为12个月,我还一时感到欣慰原来他们良心还是有
: : 台湾要学还不学新的,好吗?但不意外啦,反正我们军备也都是捡他们淘汰的...
: : 3. Hatch-Waxman Act目的就是要衡平新药/学名药利益,最终带给国人利益。
: : 但从台湾产业现况,衡平在哪?国人得利在哪?政府不是没说就是说错。
: : 希望以上有回答到,也谢谢您的意见,让大家有机会更能了解这制度~
最後,还是回到原主题:如果专利连结是可以当成谈判筹码,我们要不要这麽早输诚?
如果这制度对国内厂商这麽好,那我们怎会等了n年,现在才想到要引进?
背後强力推动的美国商会、外商药厂人也真好,主动帮国内业者发声耶!?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Patent/M.1515383378.A.C9E.html
1F:推 a64tototo: 基本上您讲的也有道理,但是文章语气看了就让人生气 01/08 13:21
2F:推 lili: 唉唷~原来大家对专利连结这麽有兴趣喔!但大家好好说嘛~ 01/08 13:56
3F:→ lili: 不要一下问人家懂不懂专利法、会不会举发,然後还要比谁血统 01/08 13:56
4F:→ lili: 纯正,我最不纯啦~我们是学种田的!但大家一样关心台湾生技 01/08 13:57
5F:→ lili: 产业啊~大家都在乎专利连结,为何拙着的点阅率只有137次? 01/08 14:01
6F:推 MoonMan0319: 求拜读lili大作的连结 01/08 14:12
8F:→ twyesman: 点击数+1 01/08 16:01
9F:推 deathcustom: lili大,因为台湾IP产业粗估大约从业人数不到2000人 01/08 16:02
10F:→ deathcustom: 我是说从事撰稿的(专利师+专利工程师) 01/08 16:02
11F:→ deathcustom: 其中跟这个议题相关的又更少惹(就算学历背景是生医的 01/08 16:03
12F:→ deathcustom: 顶多4成,换句话说不到800人,有1xx人点阅很厉害 01/08 16:03
13F:→ deathcustom: 您看日剧的日本收视率15%就算红了~"~ 01/08 16:04
14F:→ twyesman: 其实隔壁的gogoro SPE也很多问题...是说 01/08 16:23
15F:→ twyesman: 如果循正道(诉讼)真能主张权利的话 01/08 16:24
16F:→ twyesman: 才懒得去搞修法.绑规格(高成本)之类 01/08 16:25
17F:→ twyesman: 台湾的玩法就是跟人家不一样...... 01/08 16:26
18F:→ twyesman: 最後应该还是伤害到产业发展 01/08 16:27
19F:推 twyesman: 题外话 那件终结後又提起再审吐回损害赔偿的案子 01/08 19:55
20F:→ twyesman: 业界整个传开,都觉得不可思议,专利毫无安定性.保障可言 01/08 19:56
21F:→ twyesman: 修法为了因应美国,研讨德国制度,又参考日本 01/08 20:01
22F:→ twyesman: 最後判出一个世界上没有的 01/08 20:01
23F:→ twyesman: 政府到底要玩哪套能不能说清楚讲明白?? 01/08 20:02
24F:→ twyesman: 个人不熟生技,药品专利连结制度就不评论了 01/08 20:03
25F:→ twyesman: 只希望最後不要又是弄出个四不像 01/08 20:04
26F:推 kaikai1112: TW177519 呵呵呵呵 光看字号就知道是旧法时期的案子 01/08 20:21
27F:→ kaikai1112: 比我入行还早的骨董 新型还要实审的小专利年代..... 01/08 20:23
28F:→ kaikai1112: 更不要说这件是扎扎实实的装置案 根本不是药物物质... 01/08 20:24
29F:→ kaikai1112: 找出这种时代的眼泪....让我不知该笑你 还是同情你 01/08 20:25
30F:推 twyesman: "高达8成以上的诉讼都是学名药胜(或许这是学名药仅存能 01/08 20:35
31F:→ twyesman: 骄傲之处)" 但是台湾药厂9成以上都是学名药不是新药 01/08 20:36
32F:→ twyesman: 我会觉得这是可耻...不是什麽骄傲... 01/08 20:37
33F:推 kaikai1112: 别这样 如果台湾能出现 挑战第四款的学名药厂..... 01/08 20:40
34F:→ kaikai1112: 也会是值得骄傲的 (只不过....... 科科科....) 01/08 20:41
35F:推 windseraph: 台湾挑战声明四的药厂有阿,对美国市场 01/08 22:18
36F:→ windseraph: 但会挑战美国PIV的药厂,都知道这制度是烂东西 01/08 22:19
37F:→ windseraph: 反对台湾引进 01/08 22:19
38F:→ windseraph: 有真正玩过就可以知道这制度残酷的地方 01/08 22:20
39F:推 dakkk: 能把药做的成本低效果不差 对社会也是贡献呀 01/08 22:20
40F:→ twyesman: 不能同意 这样抄袭的山寨货 盗版物 成本最低效果好 01/08 22:38
41F:→ twyesman: 这种立论 药品专利连结制度也不用讨论 专利制度乾脆废了 01/08 22:39
42F:→ windseraph: 少看不起学名药,印度学名药就超强 01/08 22:55
43F:→ windseraph: 美国药品从印度进口占很大比例 01/08 22:56
44F:→ windseraph: 美国FDA也在积极鼓励学名药,照你的说法就是 01/08 22:56
45F:→ windseraph: 美国FDA积极鼓励山寨货? 01/08 22:57
46F:→ windseraph: 新药有其价值,学名药也有存在的必要 01/08 22:57
47F:→ windseraph: 这可不是用所谓山不山寨简单区分的 01/08 22:58
48F:→ windseraph: 这两类药品意义根本就有很大差异 01/08 22:58
49F:→ twyesman: 我并非看不起学名药 但是它的价值是在新药专利期过後 01/08 22:58
50F:→ twyesman: 既然你提印度学名药超强 台湾呢? 有没有超强 01/08 22:59
51F:→ twyesman: 专利制度的核心价值就是让发明人享有一段获利时间 01/08 23:00
52F:→ twyesman: 让他可以有资源继续开发 而不是copy then cost down 01/08 23:01
53F:→ twyesman: 另外印度会变强的原因 不就是因为近年态度转变 01/08 23:06
54F:→ twyesman: 改为重视相关新药与专利问题? 01/08 23:07
55F:推 a64tototo: 177519到期日2002/01/20;超棒der 01/08 23:36
56F:→ twyesman: 虽然我不懂生技 对这个议题也没有要站在哪方的立场 01/08 23:43
57F:→ twyesman: 但是用低价这种理由要去争取支持 恐怕惹来怒火居多 01/08 23:45
58F:→ twyesman: 不要说FDA 全世界最支持学名药的就是我们的健保了! 01/08 23:46
59F:→ twyesman: 结果民众在吃药的时候被逼得只能一步一步换药 01/08 23:46
60F:→ twyesman: 这个学名药不行? 换另一个学名药,再不行? 再换 01/08 23:47
61F:→ twyesman: 最後才能换到原厂药 即便民众说 01/08 23:48
62F:→ twyesman: 医生,我以前吃那个药(原厂)没问题,能不能开给我 01/08 23:49
63F:→ twyesman: 医生回答不行,这是健保规定的 01/08 23:49
64F:→ twyesman: 民众又问,那我自费可不可以,我不想再吃这种有副作用的药 01/08 23:50
65F:→ twyesman: 医生还是回答不行,健保规定没办法,我只能开药给你 01/08 23:50
66F:→ twyesman: 然後你不要吃,丢掉,开几次我回报有副作用,之後再开给你 01/08 23:51
67F:→ twyesman: 为什麽会有这种糖果药丸跟畸形的制度? 因为便宜 01/08 23:53
68F:→ twyesman: 便宜没错,甚至是美德 但是前提是你把关要跟FDA一样啊 01/08 23:54
69F:→ twyesman: 不要只限药界 任何一个产业没有开发新产品 01/08 23:56
70F:→ twyesman: 你会相信他有多专业,产品多安全? 别骗了 01/08 23:57
71F:→ twyesman: 还不是copy以後产品能动就好 然後料想办法能偷就偷 01/08 23:58
72F:推 windseraph: 现行一般学名药厂多半还是在原厂药的药活性分子专利与 01/09 00:01
73F:→ windseraph: 用途专利过期以後才上市 01/09 00:01
74F:→ windseraph: 很尊重专利权阿 01/09 00:02
75F:→ windseraph: 但在这专利连结制度之下,任由原厂登录专利而不实审 01/09 00:02
76F:→ windseraph: 其效果就是在司法制度之外,以行政手段延迟学名药上市 01/09 00:03
77F:→ windseraph: 不论学名药厂走声明三还是声明四 01/09 00:03
78F:→ windseraph: 你既然不懂生技,还叫嚣这麽大声 01/09 00:04
79F:→ windseraph: 都是对於学名药的误解与偏见 01/09 00:05
80F:→ windseraph: 台湾健保才不是偏好学名药 01/09 00:05
81F:→ windseraph: 台湾的健保是对於所有药品、医材、医护人员都压榨 01/09 00:05
82F:→ twyesman: 是吗 那大多数第一次用药是学名药还原厂药? 01/09 00:06
83F:→ windseraph: 印度药业会强的原因就是早年印度不甩美国那套智财制度 01/09 00:07
84F:→ windseraph: 印度玩自己的规矩,而扶植起他们的制药工业 01/09 00:07
85F:推 windseraph: 这制度实施下来,原厂新药也不会比较早引进台湾 01/09 00:10
86F:→ windseraph: 这制度实施下来,台湾生技业发展还可能受限 01/09 00:10
87F:→ twyesman: 说起来我不清楚你的立场,印度是不利连结制度反方的例子? 01/09 00:11
88F:→ windseraph: 多间台湾生技/新药开发公司,背後投资人是学名药厂 01/09 00:11
89F:→ twyesman: 赞成连结制度的 反而多是拿印度当例子耶... 01/09 00:12
90F:→ windseraph: 印度早期只给process专利 01/09 00:15
91F:→ windseraph: 但没有给药物活性物质的专利 01/09 00:16
92F:→ windseraph: 造就印度制药工业可极尽可能的开发出非原厂药品制程 01/09 00:17
93F:→ windseraph: 但又不会被"物"的专利阻挡 01/09 00:18
94F:→ twyesman: 恩 那印度药物是近期还是早期发展的好? 01/09 00:18
95F:→ twyesman: 举世闻名的的C肝药 是早期还近期? 01/09 00:18
96F:→ windseraph: 1995年加入WTO,印度才修法,但过度时间给10年 01/09 00:18
97F:→ windseraph: C肝药是授权的,Gilead等药厂授权给数间印度药厂 01/09 00:19
98F:→ twyesman: 对啊 这就是赞成方的意见 (不是我的意见) 01/09 00:19
99F:→ windseraph: 让他们在自己的市场玩,乖乖缴权利金就好 01/09 00:20
100F:→ windseraph: 印度的例子是告诉我们智财法规要配合着产业环境 01/09 00:20
101F:→ windseraph: 但台湾已经有还算跟得上世界的智财法规 01/09 00:21
102F:→ twyesman: 他们的主张就是因为修法,提高权利人的利益,产业变好 01/09 00:21
103F:→ windseraph: 根本无需再架设一个极度偏袒权利人的行政制度 01/09 00:21
104F:→ windseraph: 印度的制药工业底子早就打好了 01/09 00:22
105F:→ twyesman: 那你举印度的例子不是刚好相反...(汗) 01/09 00:23
106F:→ twyesman: 对方主张台湾也有跟得上世界GMP等制度,底子早就好了咧? 01/09 00:24
107F:推 windseraph: 不会啊。印度早年不甩欧美,只玩自己的规矩,奠定 01/09 00:24
108F:→ twyesman: 台湾制药业发展还比印度早,这样你怎麽回应? 01/09 00:25
109F:→ windseraph: 制药工业基础 01/09 00:25
110F:→ windseraph: 就算因加入WTO,也是延了10年才实施(or修)新专利法 01/09 00:25
111F:→ windseraph: 有没有比较早我不知道 01/09 00:26
112F:→ twyesman: 也就是说,你认为印度国情跟台湾不一样不能类比,对吧 01/09 00:27
113F:→ windseraph: 但影响台湾与印度产业发展的差异不单只是智财就是 01/09 00:28
114F:→ windseraph: 没有这意思 01/09 00:28
115F:→ windseraph: 我的意思是智财法规要配合产业环境与经济水准 01/09 00:29
116F:→ windseraph: 不是保护权利人就一定好棒棒 01/09 00:30
117F:→ windseraph: 更不用说跳过司法,极度偏袒权利人 01/09 00:30
118F:→ twyesman: 我只想搞清楚为什麽你要拿印度作比较 01/09 00:31
119F:→ windseraph: 专利权初衷要保护创新,但过头了难不会扼杀创新吗? 01/09 00:31
120F:→ twyesman: 产业环境与经济水准 就天差地远啊? 01/09 00:31
121F:→ twyesman: 你如果觉得印度跟台湾有相似的地方 可以效法 01/09 00:35
122F:→ windseraph: 还有国家受於美国压力实施专利连结,但不照抄美国那套 01/09 00:36
123F:→ twyesman: 那可能会争取到制度的反对方 01/09 00:36
124F:→ windseraph: TPP起始国中,也有不甩美国,要求将软性连结订进去 01/09 00:37
125F:→ windseraph: 而非美国要求的硬性连结(又称第一代) 01/09 00:37
126F:→ windseraph: 例子很多 01/09 00:37
127F:→ twyesman: OK啊 这能多少说服我 只是我搞不懂为什麽两方都会拿印度 01/09 00:38
128F:→ twyesman: 当作例子 01/09 00:39
129F:→ windseraph: 想要了解有哪些国家可以抵抗美国压力, 01/09 00:39
130F:→ windseraph: 如何保护自己的产业与人民用药权益 01/09 00:40
131F:→ windseraph: 欢迎去做功课 01/09 00:40
132F:→ windseraph: 两方角度不同 01/09 00:40
133F:→ windseraph: 我不知道修法派对於印度在2005年版专利法之後 01/09 00:41
134F:→ windseraph: 制药业有怎样的提升之说词 01/09 00:41
135F:→ twyesman: 我帮你做个功课吧 等等 01/09 00:43
136F:→ windseraph: 我知道案例,你可以了解秘鲁、韩国、澳洲 01/09 00:45
138F:→ twyesman: 看起来印度2005年後 产业有数倍成长 01/09 00:47
139F:→ twyesman: 当然你的论述是因为这是之前不甩美国的基础 01/09 00:47
140F:→ twyesman: 不过就我来看 实在没人家说的有力 因为人口红利一直都在 01/09 00:48
141F:→ twyesman: 如果不甩真的就会成长 那就不会是2005年之後才成长了 01/09 00:48
142F:→ windseraph: 你又怎知2005年之前没有成长 01/09 01:21
143F:→ windseraph: 这篇把学名药、新药混着讲 01/09 01:23
144F:→ windseraph: 这种市场成长对新兴经济体而言还满容易看到阿 01/09 01:25
145F:→ twyesman: 怎麽都有人在我举证後,又要问我怎知不会有其他状况(汗) 01/09 01:36