作者orsonplus (orson)
看板Patent
标题Re: [问题] 好X拖
时间Mon Oct 12 21:15:32 2015
刚好接触过相关案件，借题闲聊一下关於这种利用旋转脱水的拖把专利，
画虎画兰花一下。
V 大在推文中说到，产品卖到烂掉， .........，回避价值的问题。但我
的认知与看法有些不同，会卖到烂掉的东西才值得回避，而且一定有回避价值。
http://www.ettoday.net/news/20131011/281055.htm (借个新闻)
我与新闻中提到的公司、厂商没接触过，所接触到的是其他厂商，因此有研究
过相关专利，这几年没继续追踪，所以就之前的记忆聊聊。
一个桶子专利，因当初一个举发，让专利范围缩了，影响的层面就很大。
相关各家厂商申请以及回避的专利中，比起其他产业的专利，有更多的比例是
涉及实际生产并非单纯纸上谈兵，甚至产品已经涉及量产、展览、拓点、进出
口、成本、回避、交付代工、进而就回避後的设计再去申请专利的问题。
本板神人很多，相信处理过相关专利的PE或律师不少，审查到相关专利的
委员也不少，甚至也有乡民是相关产品的厂商、经销商、通路商。除了脱水桶
有专利，还有拖把杆、布盘的大战，甚至把驱动旋转的踩踏机构改到杆子上，
若干年前业界在这块真的战很大；不单单是一家卡多家，而是多家互卡，甚至
需要买断独发明人的专利。别小看这些生活用品的专利，光是其中的布盘的技术，
就涉及很多回避小细节，而回避设计後又有制造上的困难或成本问题，又或是
容易脱落的问题。
有时光是几个外销的货柜，就不知道涉及多少价值，这些东西并非一般PE、
审委在看到一份专利说明书时就能体会。有可能业者的货已经运到欧洲想要变
成现金了，但是那个产品案子还躺在事务所或智财局里面压着( 某些时候，对
PE或审委的意义只是个点数 )。回到一开始说的，这类的案子埋了很多的回避
价值，也埋了很多专利申请的价值，不管这些专利写的、攻防的好不好，相关
案子很有探讨研究的价值。
题外话，台湾人有情有义，并不一定所有的涉及侵权问题都要闹上法院争
讼，而是比较像是警告函配合商业上的书信往来，互相弄一弄，桥一桥後了事。
有些是明知对方没有仿冒，但是还是会发个警告函吓一吓，看看会不会吓到人，
或是来谈合作。但大多数我接触到的厂商，原则上是以自保为主、申请专利为
辅，毕竟业界之间很多是熟人，你有专利我就闪，再回应你我的产品没侵权。
当然也是有恶意侵权的人，但是我接触到的客人都很nice，很认真在回避，也
很尊重别家厂商的专利。
真心建议要帮客人写专利案的事务所也要好好做功课，不要偷懒要认真的
去了解，包括桶子、拖把杆、布盘，都要认真了解，不要随便把案子分案给没
经验的新人。若是真的习惯把机构案、日用品丢给新人，主管也要认真先去了
解一些背景，再好好教导新人，核稿的时候要认真一点。
(想到就随手乱打，心得分享，杂乱无章，错字就当没看到，请见谅!)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.221.205
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Patent/M.1444655737.A.1AC.html
※ 编辑: orsonplus (123.195.221.205), 10/12/2015 21:29:51
1F：推 hh47: 板主专业。 10/12 22:17
2F：→ VanDeLord: 板主的论点我不反对,专利回避有没有经过策略计划,影响 10/12 22:49
3F：→ VanDeLord: 专利回避手段的等级(战术或战略) 10/12 22:49
4F：→ VanDeLord: 就战术的角度或许可以这麽看,如果把专利资讯管理放进来 10/12 22:50
5F：→ VanDeLord: 这样的论点就有很多值得思考的地方,比如说这个技术最早 10/12 22:50
6F：→ VanDeLord: 约2000年左右韩国的申请案就看到旋转脱水的技术特徵, 10/12 22:51
7F：→ VanDeLord: 2005年左右开始可以看到和现在旋转脱水近似的结构,2007 10/12 22:51
8F：→ VanDeLord: 2012之间是专利申请高峰期,相信是专利战的高峰期,到了 10/12 22:52
9F：→ VanDeLord: 最近,已经很少看到新的申请案,随着产品生命周期的变化 10/12 22:52
10F：→ VanDeLord: 产品的价值越来越低(成本高利润变低),基本上就现在的时 10/12 22:53
11F：→ VanDeLord: 点来看,如果没有产生足以推动新买潮的技术特徵,回避设 10/12 22:53
12F：→ VanDeLord: 计的效果有限,有些家庭不只是有一组,而是很多组,当然, 10/12 22:54
13F：→ VanDeLord: 蓝海进入红海的战略思维不同，没有对错,各取所需 10/12 22:54
14F：→ VanDeLord: PS:时间点是印象数字,仅供参考 10/12 22:55
15F：→ VanDeLord: (此外,成本你可以看成获得价值前的所有投资) 10/12 22:56
16F：→ VanDeLord: 回避设计的价值不只是回避专利,而是要能产生足以超越被 10/12 23:00
17F：→ VanDeLord: 回避物的效果,对企业来说才算是真正成功的回避设计 10/12 23:01
18F：推 ben1013: 唉，中部总是有新人的，案子处理好倒是真的 10/13 00:09
19F：→ ben1013: 在中部要遇到能够好好认真处理你案子的机率，大概只有百 10/13 00:10
20F：→ ben1013: 分之五的机会 10/13 00:10
21F：→ ben1013: 在中部服务费只有一万元的新型案件，大概占了百分之四十 10/13 00:13
22F：→ ben1013: 的案件量 10/13 00:13
23F：→ VanDeLord: 就ih的角度,我赞成收多少钱做多少事,没有便宜吃到饱又 10/13 00:45
24F：→ VanDeLord: 想吃山珍海味满汉全席但只付自助餐价 10/13 00:45
25F：→ VanDeLord: 学校单位被杀的血流成河,北部某大学创新中心主任的专利 10/13 00:46
26F：→ VanDeLord: 也是惨不忍堵,还算可以的发明写的乱七八糟,该主任虽然 10/13 00:47
27F：→ VanDeLord: 知道,也只能两手一摊无奈表示学校投标价低者得XD,事後 10/13 00:48
28F：→ VanDeLord: 就凹认识的帮忙看,讲好听点是帮忙看,其实就是要你帮忙 10/13 00:48
29F：→ VanDeLord: 修改,老实说,与其这样,我建议大学创新育成中心自己培养 10/13 00:49
30F：→ VanDeLord: 专门写稿的人,整体c/p来看会更好 10/13 00:49
31F：→ VanDeLord: 申请专利基本上就是一种风险投资,投资人想用水饺股价买 10/13 00:55
32F：→ VanDeLord: 到联发科股票,这不是异想天开吗?拿香蕉只能请猴子,想请 10/13 00:56
33F：→ VanDeLord: 老虎请配好料 10/13 00:57
34F：→ VanDeLord: 修改一下:"就ih的角度,我赞成if拿多少钱做多少事," 10/13 00:59
35F：→ orsonplus: 不能反客为主，事务所承揽案件时就要想好利润 10/13 07:40
36F：→ orsonplus: 为了抢案子，压低成本，提供劣质品，那就是黑心 10/13 07:41
37F：→ orsonplus: 如同黑心建商盖海砂屋、偷工减料 卖便宜的房子一样 10/13 07:42
38F：→ orsonplus: 然後怪消费者，是你们花太少钱买房子，所以我才用海砂 10/13 07:43
39F：→ orsonplus: 打从一开始就是事务所之间削价竞争的问题，你可降价 10/13 07:44
40F：→ orsonplus: 但不能把降价的原因单方面归责於申请人不愿意花钱 10/13 07:45
41F：→ orsonplus: 申请人砍价格砍到没利润，你可以不接，请他找别人 10/13 07:49
42F：→ orsonplus: 而且，既然是服务费，卖的是服务就不要怕跟客人收钱 10/13 07:55
43F：→ orsonplus: 我跑过业务，我也跑过标案，开标时你看到有人国内新型 10/13 07:59
44F：→ orsonplus: 6000或甚至5000以下很常发生，其他所摔笔有人,这种情况 10/13 08:01
45F：→ orsonplus: 每年都会上演，但也有单位选所很严价格漂亮的，就看事 10/13 08:04
46F：→ orsonplus: 务所要怎麽经营。(上面讲的是摔笔走人，不是有人 XD ) 10/13 08:05
47F：→ orsonplus: (好啦 我承认 摔笔的是我) 10/13 08:06
48F：→ kolily: 可是我们发明案给4万+ 也常遇到新人练功 怎解@@? 10/13 09:20
49F：推 piglauhk: 四万编幅又正常的话 应该可以指定资深的主笔吧 10/13 10:04
50F：→ VanDeLord: 台湾案四万+都被拿来练功? 事务所嫌钱多吗? 10/13 10:29
51F：→ VanDeLord: 我是把缺点一一指出,看看有没有再犯,再犯就扣钱 10/13 10:30
52F：→ VanDeLord: ps:这也是经过对方自己承认是重大错误,也同意扣才扣的 10/13 11:04
53F：推 dakkk: in house直接指定要合作的承办员 也是常见的 10/13 11:47
54F：推 deathcustom: 话说有些事务所就算多收费也不见得多给点数 10/13 14:14
55F：→ deathcustom: 对於IF来说四万跟两万的点数可能只差20% 10/13 14:14
56F：→ deathcustom: 那品质能多突出就... 10/13 14:15
57F：→ kolily: 那间也是版上的大所啊 他们主任也很无奈地说新人需要训练 10/14 14:49
58F：→ kolily: 机会（真好意思) 所以现在有些案子我们会自己撰稿了 10/14 14:49
59F：→ kolily: 我们篇幅都满正常的 篇幅不正常报价会到6-7万 偶尔对我们 10/14 14:50
60F：→ kolily: 非常重要之案件我们才指定 我某年承接的新案两个都连续给 10/14 14:50
61F：→ kolily: 我入行一年左右的新人 校稿真的是很苦 10/14 14:51
62F：推 piglauhk: K大你四万服务费四万的案子给我 我让112EE专利师亲自出 10/14 17:00
63F：→ piglauhk: 案子 XD 10/14 17:00
64F：→ VanDeLord: 如果我是k大,我觉得可以试试喔 10/14 17:59
65F：→ magamanzero: 这样没有收据可以报吧...? 10/14 19:44
66F：→ kolily: 因为公司有该有的程序要跑啊 还有案件管理问题 所以换事务 10/15 14:15
67F：→ kolily: 所需要一些流程... 然後我们家不是EE案啦@@ 10/15 14:16
68F：→ kolily: 等到过一阵子要招新事务所承案时 我再跟你说好了 10/15 14:16
69F：→ piglauhk: \ (￣▽￣＃) / 10/15 14:28
70F：→ piglauhk: 不是EE案还能收到四万 K大我建议你不要乱动原事务所 XDD 10/15 14:28
71F：→ VanDeLord: 台湾大所那麽多,有什麽不好动的?@@? 10/15 14:29
72F：推 magamanzero: V大你可以私信问P大看看为什麽XDD 10/15 15:29
73F：→ kolily: 我们没有要乱动 只是要找second sourece XDDDDD 然後不发 10/16 09:25
74F：→ kolily: 案给原事务所而已XDDDD 有某所也派资深的然後都跟我们收6 10/16 09:25
75F：→ kolily: 万+啊 写回来的东西跟我们给的技术资料还没什麽差异 你看 10/16 09:26
76F：→ kolily: 过先前技术前案用表格的吗？ 他把发明人提供的前案参数比 10/16 09:27
77F：→ kolily: 较表整个贴上 还是某届专利师耶...晕倒 10/16 09:28
78F：→ VanDeLord: ...+.+"" 10/16 18:23
79F：→ VanDeLord: 我要有经营事务所,k大这麽好咖的客户专利一定捧着写啊 10/16 18:23
80F：推 ithil1: 前IH表示：有时候公司决定配合的事务所，除了价格跟专业外 10/21 14:19
81F：→ ithil1: ，还有很多因素（远）我也碰过被硬要求发案给某间，嘛嘛… 10/21 14:19
82F：→ brson: 其实专利师不少个都很虚 考上跟会处理案子 真的是两码子事 10/22 09:22