作者newversion (海纳百川)
看板Patent
标题[问题] 白手起家创业,专利申请、布局 问题请教
时间Wed Sep 30 01:06:28 2015
大家好, 在Patent板第二次po文
在下是112读电资的学生，虽然混了好多年，书没有念多好
不过鬼点子倒累积了不少
现在大概想到有5~6样产品，希望可用它来创业
约半年前，接触到邪恶的「专利」一词XD
其中2~3样产品，是值得好好写一写专利的！
有2样产品是全球性的，优先申请美国专利
有1样区域性的，可以先申请台湾(and/or)中国大陆
一开始想说，藉112的资源，用学校名誉申请专利。
学校是以发明人共同分摊投资费用, 发明人分摊5%~50%不等，
相对的权利金，发明人可得20%~70% 看似对发明人很优惠
後来又想想，决定打退堂鼓了
几个原因:
1. 专利权人一定是台大，发明人想行使自己的专利都不行 @@
2. 看了这几篇报导，对学校期望破灭了!!
(大部分专利都是赔钱的，当然有少部分赚钱。我就知道一位教授技转金赚饱饱^^)
本板
#1J3GQwWa #1J3bTkmR
http://goo.gl/uL3YzC
http://goo.gl/Kag5eY
也许一开始，教授们写专利，出发点不是以商业为主
好像和积点、升等有关？升等升到顶，好像就没什麽专利产量了XD
==== 以上只是闲聊的废话，重点想请问的如下 ====
原本打算
好好读书一年，好好做功课，先按兵不动，研究专利法、专利布局、智财权等相关知识
先学会基本知识懂得保謢自己，立於不败之地，再准备出击
以免见光死！！在不利的条件下，专利被揭露公开
不过现在有一个机会，我不得不做出决择。
1. 个人申请
请问如果自行申请专利，是不是比较不推廌个人申请？
较大咖的事务所，好像不太想鸟个人？
(只有小咖点的事务所或个人会接，但品质就天保佑了....)
主要原因应该不是个人吧？
是怕$$$$财力不足，收不到钱吧？
如果是先付一半的订金，或金额一次全付呢？
假如是剩文个人申请 vs 资本额只有10W 的公司，事务所优先考虑前者吧 !? XD
本鲁虽然$$不多，但30~50W 还能凑得出，如果花尽吃奶的力气也能募资到100~200W
只是这点小小资金，在专利战争中，注定是输家吧？
就算别人摆明侵犯你专利，有什麽本钱去告人！
就像赌客 vs 赌场 ，赌客永远是输家，资金大小的问题
再来申请专利後还要做出产品，资金剩没多少了 @@
在PTT爬文看过一些以个人取得专利的人，最後都不了了之，顶多找工作履历好看一点
2. 公司申请(找创投、天使)
天使出现了
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NTU/M.1442890297.A.141.html
http://www.tec.ntu.edu.tw/seed/
又要吃112的豆腐了，五六月才办完第一届，现在九十月就第二届
赞助公司是，
钻石生技投资股份有限公司 (查了一下资本额有 100e !!) & 富邦蔡明兴
(1)比赛胜出者会有 50W 奖金 (其实我志不在此)
(2)团队可直接进驻台大车库，享受由台大集结提供的业师、课程、人脉、
宣传与空间等资源
(3)未来正式成立公司，钻石生技&富邦蔡明兴会继续投资
股权: 钻石生技45% 捐台大20% 新创团队35% (虽然只有35% 但我觉得值得)
(4)同时也提供律师事务所与专利分析机构，帮助创业团队申请专利
(这项是最大的诱因吧，总比自己辛苦单打独斗好)
我参考了第一届比赛，所有团队都是以单一产品，拿来比赛。
(不像我，一人独担五样产品 囧rz.. )
我打算拿几个去比赛，但势必要提出一些技术，每个产品技术方面，分成：
在什麽背景 B1 B2 ...
为解决什麽问题 P1 P2 ...
方法 M1 M2 ...
预期结果 R1 R2 ...
对於 B P M R ，原本打算，未来只会对专业且信誉良好的事务所讲(在签完保密协定後)
我猜比赛评审们，应该都有签保密协定 (但也只防君子不防小人 囧rz)
所以我打算只提出部分 B1 B2 ; P1 P2 ; R1 R2
方法M 部分，打死不说！（即使名落孙山）
但又怕遇到知音，只说出 B1 B2 P1 P2 他就猜出 M1 M2 ... Orz
更甚至说出 B1 B2 他就全猜出了 (我肚里的蛔虫)
还是我先用没什麽专利价值的产品去比赛？
请问是我太多虑了吗？还是我明年再来，反正机会还很多？
文长抱歉，已把重点部分上色
因为报名 9/30 23:59 截至，我还有不到24小时可犹豫...
请提供建议指教
感恩~~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.41.19
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Patent/M.1443546396.A.3E1.html
※ 编辑: newversion (140.112.41.19), 09/30/2015 01:25:33
1F：→ ealvis: VC只有签约前是天使 09/30 01:33
2F：→ asiguo: 别投台大种子 区区五十万而已 09/30 01:48
3F：→ asiguo: 如果专利真那麽有价值 又有方法营运 09/30 01:50
4F：→ asiguo: 区区五十万算什麽 09/30 01:50
5F：→ asiguo: 近期有很多创投媒合会 可以查查 09/30 01:51
6F：→ J0HAN: 你知道35%的意思吗？股东会投票你永远投不赢，公司等於是他 09/30 02:21
7F：→ J0HAN: 们的，就算遇到重大决策（把公司卖掉），你35%股份也挡不住 09/30 02:21
8F：→ J0HAN: （特别决议是2/3股份出席，出席股份1/2同意，台大不出席你 09/30 02:21
9F：→ J0HAN: 就一路被吃死，出席也要看台大挺不挺你，我是不期待啦）， 09/30 02:21
10F：→ J0HAN: 这样看起来，你顶多剩下少数股东权可以行使（例如公司被卖 09/30 02:21
11F：→ J0HAN: 掉的时候要求公司出钱买你手上的股份之类的） 09/30 02:21
假如本鲁私人募到一些资金，不知能不能谈成 40% 40% 平起平坐？
http://www.gbimonthly.com/v9_2014/v9cover_2014_1.html
http://ntuea.ntu.edu.tw/ntuea/index.php/articles/doc_content/1/2/51
这两遍报导，是在画大饼吗？ 囧
录部分出来：
「
不会有公司主导权的问题，因为钻石生技投资只是投资，帮助创业团队走一段路。」
钻石生技投资副总裁汤竣钧说，
很多同学担心的股份分配问题，其实是多虑了，
因为
创业团队才是专业技术的掌握者，投资者不一定懂，
更不会有公司主导权的问题。
汤竣钧提到，「创业团队未来可以用相同条件购买以增加股权。」
※ 编辑: newversion (140.112.41.19), 09/30/2015 02:35:17
※ 编辑: newversion (140.112.41.19), 09/30/2015 02:36:09
12F：推 deathcustom: 持有34%股份等於有否决权了唷~"~ 09/30 02:36
13F：→ deathcustom: 前述提到2/3出席，出席股份1/2同意，持有34%的不出席 09/30 02:36
14F：→ deathcustom: 就不能通过特别决议惹lol 09/30 02:36
可是这样好像很被动 34% 只能守，不能攻？
※ 编辑: newversion (140.112.41.19), 09/30/2015 02:45:24
「我们希望这是一个永续经营的基金，
创业後期将让台大持股退场，
而所获的资金会
回归『台大钻石种子基金』。」
意思是
65% vs 35% ????
※ 编辑: newversion (140.112.41.19), 09/30/2015 02:46:29
15F：推 piglauhk: 冠军没有两百万的比赛都不要参加 浪费时间 09/30 10:23
16F：→ piglauhk: 而主导权问题 若没有主导权问题那他要45%要干嘛 09/30 10:24
17F：→ piglauhk: 【不会】搞你跟不能搞你是两回事，要搞清楚 09/30 10:25
18F：→ VanDeLord: 创意不等於创造,创造不见得能申请到专利,申请到的专利 09/30 12:43
19F：→ VanDeLord: 不见得能取得适当的保护范围,适当的保护范围不见得能取 09/30 12:43
20F：→ VanDeLord: 代竞争产品或替代方案,创新不见得要创业,这中间细节很 09/30 12:44
21F：→ VanDeLord: 多,投资创业要多注意,千万别靠创意就想创业,这很危险 09/30 12:44
22F：→ VanDeLord: 我也有大陆投资平台连络方式,对岸给的钱更多,我自己也 09/30 12:46
23F：→ VanDeLord: 有上百个创意产品,都可以申请专利,但是产品价值这一块 09/30 12:46
24F：→ VanDeLord: 最不容易确定,也是三创中最脆弱的部分之一,我会建议要 09/30 12:47
25F：→ VanDeLord: 非常清楚创意技术/产品/服务的核心价值(特别是市上替代 09/30 12:48
26F：→ VanDeLord: 方案与必要与想要的需求差异化)这一块往往是容意失足的 09/30 12:48
27F：→ VanDeLord: 盲区 09/30 12:48
28F：→ VanDeLord: 我认识一位朋友,创意产品取得美中台三地专利权,范围保 09/30 12:49
29F：→ VanDeLord: 护差强人意,真要回避专利基本上不成问题,创意产品也遇 09/30 12:50
30F：→ VanDeLord: 到厂商愿意制作成品并且帮忙铺货,也请工研究完成产品相 09/30 12:50
31F：→ VanDeLord: 关规范的验证,40~50万花下去,现在连个动静都没有 09/30 12:51
32F：→ VanDeLord: 另一个创新协会的会友比较聪明,直接搞出产品上市,专利 09/30 12:51
33F：→ VanDeLord: 草草申请中台新型,产品已经成为外交部精选礼品之一, 09/30 12:52
34F：→ VanDeLord: 方法很多,找外人如VC,是最後没有方法的方法,走这一步, 09/30 12:53
35F：→ VanDeLord: 自己要有练功的心理准备 09/30 12:53
36F：→ VanDeLord: 想要创业,找资源与资源掌握能力要强，特别是资金部分, 09/30 12:59
37F：→ VanDeLord: 否则就算再好的创意也只能听天由命,为人作嫁,举个例子 09/30 13:00
38F：→ VanDeLord: 据某创新中心的主管告知好神拖一代卖30万,帮公司赚数亿 09/30 13:01
39F：→ VanDeLord: 二代专利卖180万,赚?? ,发明人现在和当初投资者打诉讼 09/30 13:01
40F：→ VanDeLord: 貌似钱都被搬走了,诉讼也只是申张正义,也只说明当初走 09/30 13:02
41F：→ VanDeLord: 的不够谨慎与细心 09/30 13:02
42F：→ VanDeLord: google 中时电子,好神拖,发明人控诉 09/30 13:06
43F：→ VanDeLord: 在做专利竞争分析以前也发现不少很强的发明人创业成功 09/30 13:06
44F：→ VanDeLord: 专利数百件,例如手机电源adapter在树林的SME 09/30 13:07
45F：→ VanDeLord: 发明人千万不要想一步登天,要非常务实,才能走的远 09/30 13:08
46F：→ VanDeLord: 建议可以多接触民间发明协会,有很多前辈传授的经验心法 09/30 13:09
47F：→ VanDeLord: 比在这问要务实具体太多了^^ 09/30 13:09
48F：推 piglauhk: 民间发明协会 不懂的要自己小心...吸血鬼不错多 09/30 13:18
49F：→ VanDeLord: 我是觉得发明人要名要利自己要分清楚，可以多参加活动 09/30 13:38
50F：→ VanDeLord: 看看，不见得要加入。 09/30 13:38
51F：→ newversion: 感谢V大建议, 受益量多 09/30 14:27
53F：→ dakkk: 你可以询问一下这间 09/30 18:09
54F：→ ben1013: 好神拖的母公司帝凯被另外一间控告专利侵权赔偿一千五百 09/30 22:45
55F：→ ben1013: 万。 09/30 22:45
56F：→ ben1013: 现在公司好像又卖给花仙子 09/30 22:46
57F：推 waderu: 先投台湾专利(便宜), 然後拿专利找金主 10/02 21:19
58F：→ waderu: 确定有金主再投国外, 然後主控权一定要握在自己手上 10/02 21:20
59F：→ waderu: 专利不是只申请时要花钱, 後续答辩费用更多 10/02 21:20
请问美国一件大约预算要抓多少? (假如申请、答辩几次、领证都很顺利)
再外加3年维护费~~~ NT$ 30W 够吗?
60F：推 SiFox: 太晚看到这篇惹！不知道原PO後来有没有参加活动... 10/02 23:07
61F：推 SiFox: 不罗嗦！先讲结论：「有能力直接量产商品时，在申请专利」 10/02 23:10
62F：推 SiFox: "专利"仅是商战中的一环... 10/02 23:23
64F：→ SiFox: 仅以创业者角度，当过专利工程师将近2年後的结论(卧底？误) 10/02 23:29
65F：→ SiFox: 当然...也有纯发明家成功的范例 "Dyson" 10/02 23:31
66F：→ SiFox: 但请详阅dyson发迹的传记...请勿错过 负债400万美金 的内容 10/02 23:32
67F：→ SiFox: 最後补充"好神拖"，这真的是很棒的发，但... 10/02 23:35
68F：→ SiFox: 印象中专利写的有点悲剧，可惜可惜~ 所以才会有各种仿冒 10/02 23:36
69F：推 lail: 你产品先拿去比赛後，再申请专利是不是就会丧失新颖性了啊？ 10/03 16:57
通常比赛都有签保密合约吧( 不过现在不用担心了,已经放弃比赛了 = =
※ 编辑: newversion (223.137.183.87), 10/04/2015 00:38:58
70F：推 kolily: 我们给事务所美国案申请跟一次OA 各约11-15万 看你oA接得 10/05 09:41
71F：→ kolily: 多不多罗 所以可能光美国案要50-60万比较保守 10/05 09:42