作者minikitten (青色的时间之流)
看板ParkBoGum
标题Re: [板务] 关於与W大间的板务协调(我支持罢免的原因)
时间Fri Oct 28 01:42:07 2016
因为上一波事件而害怕浮出水面几近变成这个板的路人饭的我也想出来说几句话。
因为上一波事件的动荡，对於s板主原文提到你只好使用隐身这一点，我颇能理解你的心
情，真的辛苦你了。不过可能很多板友不清楚ptt的隐身功能，在此补充说明一下以免混
淆，就是：使用者在开启隐身功能之後，还是可以让查询你有无上线的网友看到最近一次
的上站纪录，只是会显示你不在线上而无法即时丢你水球。
而我在对照s和w双方说法之後发现有个时间点兜不起来：S板主你说你9/14-25之间很忙还
有出国，「但只要有网路还是会上站」，可是w之前文章里有贴出查询你有没有上站纪录
，结论是，从图片看来你从9/14-9/24都完全没有任何上站纪录，这不就代表你并不是隐
身功能而查不到你上站，而是你根本没上站吗？如果你根本在上述时间内没有上站，你大
可说因为很忙和出国而确实没有上站就好了，而不必说你「有网路时还是会上板来看看」
。你刚才又说你用分身帐号上来看板不行吗？当然可以呀，单纯看文章甚至像刚才w那样
表明说我就是s板主本尊哦都可以呀，可是，你用分身帐号是要怎麽执行板主的职务啊？
分身帐号可以连线时不断线，本尊帐号就容易遇到收讯不良吗？你後来的更多解释，反而
越来越无法说服我了。
另外，我是上一波被滥行检举事件里的受害人之一，所以我更会以s板主你是否有按照小
组长的判决来改善板务，来衡量你和w板主之间协调板务的机制是否适合这个板的未来运
作。
你说你自己怕再起争议所以完全不以板主身分发公告文的方式，减少曝光，来避免纠纷再
起。但我相信小组长记你警告不是要你因为怕起冲突所以「完全不作为」，反而是要你去
解决现存的问题，来证明你的「板主适格」。
所以，那麽我们来看判决。前面某篇文章里好像有几个板友也有就判决事项未改善的事情
提出质疑了，不过论点很分散，那麽我来协助整理一下并表达我个人看法：
（1）全是w构想，你只需回信「好」「可以」「我没意见」。你依然没有编辑精华
区的「实际」贡献。虽说判决事由是说因为你在「实习板主期间」完全没有整理才
被处罚的，但在判决下来之後，如果你想推托说因为选了新板主所以我和新板主一起整理
了，但实情则是，新板主独自构思了 ，而你只负责点头说好--我想任何人
都无法同意你有改善判决事项，你反而是巧妙的规避了「实习期间你没整理」 和
「判决後确实有出现（完全是由别人构想的）新整理好的」 ，这中间的一个细微
gap。此失职其一。
（2）判决明示，板规确实不足，需要修改，但你之前自己写文章辩解说，你没有回覆w询
问是否修板规的原因是「你自己觉得板规无需修改」。此失职其二。
（3）你刚才的说明，通篇看下来，你和w板主的合作模式几乎是：w问你是否可行，你回
说好或不好或没意见你自己来。这根本并不是实质的讨论，更像是只把构想的责任交给属
下，然後你来核准後才可以行动，有时候似乎觉得颇像NPC系统。如果你想说你很忙没时
间做任何构想的行动，那你真的应该请假，不管跟小组长或板友知会一声都好；或至少承
认你已经尽你最大的可能性在忙碌之中和w协调板务但是抱歉只能做到回答肯否；而不是
只简单说「你有在管板」。而这一点，或许正是你和w之间对於「有没有在管板」这件事
的认知落差，或许仍有每个人主观解释的空间，我只是提出一个观点让仍在思考罢免与否
的板友参考，没有绝对答案。
最後总结一下我上面的论点，你三个月以来完全没有处理判决要你改进
的要求，就算有执行困难也没有循站方管道请假或告知，然後板务方面几乎只是w一方单
独构想而你只要应答肯否即可（以你的说明来看云画徵文确实是你的构想，我同意，那你
也只单独构思了一件事情而已，而且後续执行还全部是w做的，但是出钱买礼物真的是温
暖的心意确实没错）。在我看来，依然是失职。
以上。
ps.监於上一波事件的教训，s板主你常会把原始po文里对自己不利的言论，在有人质疑之
後，修改成完全相反的叙述且没有合理解释为何论点和做法完全相反，而让後来才看到文
章的人产生困惑。为了之後你可能会对大家的文章开始回覆各式质疑，我有先帮你把每一
次你修改过的文章版本备份好了，之後若有前後版本上的落差导致任何大家讨论的误会，
才可以让大家在讨论上可以得到比较清楚的脉络。
最後，希望板上可以渐渐恢复平静。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.124.123
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ParkBoGum/M.1477590130.A.8B9.html
1F：推 shannyliu : 单纯看文章甚至像刚才w那样表明说我就是s板主本尊哦 10/28 01:52
2F：推 shannyliu : 都可以呀<-------在will自爆前他有自己说BOGUMMY就10/28 01:52
3F：推 shannyliu : 是will本人吗？10/28 01:52
4F：推 shannyliu : 没有吧。我有选择要不要表明分身是自己的权利吧?谁10/28 01:52
5F：推 shannyliu : 规定我一定就要表明?板规吗?还是站方? 10/28 01:52
6F：推 shannyliu : 可是，你用分身帐号是要怎麽执行板主的职务啊？<--- 10/28 01:52
7F：推 shannyliu : -----用分身帐号是来看板上有没有必须紧急处理的板 10/28 01:52
8F：推 shannyliu : 务（ex.板上有争执等等的）,若是看到自然会处里啊10/28 01:52
9F：推 shannyliu : 分身帐号可以连线时不断线，本尊帐号就容易遇到收讯10/28 01:52
10F：推 shannyliu : 不良吗？<-------我不知道你从哪里解读的,何况用分10/28 01:52
11F：推 shannyliu : 身的登入时间又不长,看完板上没事就下线了,当然就10/28 01:53
12F：推 shannyliu : 不会用到本尊帐号...... 10/28 01:53
13F：推 will83tw1 : 没有规定要表明，但不回信是事实～既然有时间分身上 10/28 01:58
14F：推 will83tw1 : 站，回我一封信说，你出国了，回台後回信，应该很简 10/28 01:58
15F：推 will83tw1 : 单～ 10/28 01:58
16F：推 will83tw1 : 另外辛苦m大大半夜回了 长长文章了！10/28 01:59
17F：推 shannyliu : 用分身上站回信给你不就等於我告诉你我的分身帐号10/28 02:05
18F：推 shannyliu : 吗?....更何况在网路不稳的情况下是要怎麽回信?10/28 02:05
19F：推 fannyshen : 不能认同可用本尊为何用分身上线，分身有办法管版?10/28 02:07
20F：→ fannyshen : 若版友真的有事情也会发到本尊帐号而非分身帐号吧10/28 02:07
21F：推 shannyliu : 啊刚刚will大不都上来用分身推文了.......这样算不10/28 02:10
22F：推 shannyliu : 算管版?倘若will大没自爆也没人知道他是用分身看板 10/28 02:10
23F：推 shannyliu : 的啊 不是吗? 10/28 02:10
24F：推 shannyliu : 所以我9/27回国後马上就先回板友了,只是will大的那10/28 02:12
25F：推 shannyliu : 封我还没有时间回就忙着我工作的事了10/28 02:12
26F：推 verame : s板主...醒醒阿 关键不在你能不能用分身 而是在於10/28 02:13
27F：→ verame : 你有空用分身没空用本尊时 就是在闲置板主这个身分 10/28 02:13
28F：推 will83tw1 : 不想告诉我分身也没关系，出国没网路也就算了，但从 10/28 02:13
29F：推 will83tw1 : 您读了信之後整整一周也没有回信，既然这段时间都在 10/28 02:13
30F：推 will83tw1 : 国内，您都是用分身管板，那怎麽不能用本尊回呢？不10/28 02:13
31F：推 will83tw1 : 回信一周之後又直接出国，勿怪我对您的感受不佳。10/28 02:13
32F：→ verame : 有人找板主会找不到，你也不会回信10/28 02:13
33F：→ verame : 更不会处理板务(分身没权限)，这就是失职阿~10/28 02:14
34F：→ verame : 好吧老实说我原本觉得你应该只是太忙，现在开始觉得 10/28 02:14
35F：→ verame : 有点怪.... 10/28 02:14
36F：推 shannyliu : Will大但我真的没在信中感受到你有不悦啊?你为何不 10/28 02:17
37F：推 shannyliu : 直说呢?5月份时在通讯软体中不都一直有保持联系吗?? 10/28 02:17
38F：推 casio0803 : 方便请教一下吗?能否提供5月以後的纪录呢?10/28 02:19
39F：→ casio0803 : 当然这属於两位板主隐私问题 只是5月毕竟有点久远10/28 02:19
40F：推 shannyliu : 5月之後will大就没有跟我有联系,只剩ptt站内信而已10/28 02:19
s板主你的推文语气真的太凶了。 （递茶）让你发怒了我真的很抱歉，但我相信你也知道
我没有挑衅之意，我只是就你文章里亲自提出的资讯，看不懂的地方提出问题而已，你真
的不用态度这麽凶。
好吧，就算我误会你原先的本意好了，按照你推文解释，你应该想表达的重点是你会用分
身上站观望有没有待办事项再决定要不要切换回本尊帐号来处理对吧？
那麽如果也承认你这样的作法的确没有错也可行好了，其实反而更凸显了你和w板主沟通
方式出了问题而你却没有试着想有效的办法解决。
不管如何，9/14-9/24有无上站管板这件事情，算你说的对好了，我也可以接受。
然而，即使没办法或心情上不愿意以本尊帐号上线处理板务，却可以长达10天不告知可能
等着你回覆事情或商量事情的板主搭档。如你说的，每个人都有选择「如何」使用通讯软
体、使用「何种」通讯软体的自由，你可以选择分身管板有事再回本尊处理，那你又如何
责怪W不用你觉得可行的方式/时间/内容来与你沟通？
-----
但其实你一直在推文里争执的这个9/14-9/24，真的只是很小的一个点。
因为若假设你以上所述属实且作法可被接受，你依然成立：不但未改善判决纠正事项，反
而以怕引起新纷争为由而不断回避正面处理板务的板主。这就是失职。
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 10/28/2016 02:43:48
41F：→ ilike524 : 0000000000000900000000000000 10/28 02:48
42F：→ ilike524 : 给我水桶给我水桶给我水桶给我水桶 10/28 02:48
43F：→ ilike524 : 给我水桶给我水桶给我水桶给我水桶 10/28 02:48
44F：→ ilike524 : 给我水桶给我水桶给我水桶给我水桶 10/28 02:48
45F：→ ilike524 : 给我水桶给我水桶给我水桶 10/28 02:49
46F：→ ilike524 : 给我水桶给我水桶给我水桶给我水桶 10/28 02:49
47F：→ ilike524 : 给我水桶给我水桶给我水桶给我水 10/28 02:49
48F：→ ilike524 : 给我水桶给我水桶给我水桶给我水桶。 10/28 02:49
49F：→ ilike524 : 给我水桶给我水桶给我水桶给我水桶 10/28 02:49
50F：→ ilike524 : 给我水桶给我水桶给我水桶给我水桶 10/28 02:49
51F：→ ilike524 : 给我水桶给我水桶给我水桶给我水桶。 10/28 02:49
52F：推 casio0803 : 楼上是口渴吗?需要倒杯水给你吗? 10/28 02:49
53F：→ ilike524 : 我来收集这板的水桶 10/28 02:51
54F：推 casio0803 : 集点可以换赠品? 10/28 02:52
55F：→ ilike524 : 可以许愿 10/28 02:53
56F：→ pager : 好像很好玩的样子wwww 10/28 02:54
57F：推 linda17a3 : ╮(╯▽╰)╭给我水桶给我水桶给我水桶给我水桶 10/28 02:58
58F：→ sinau : 不要理那位水桶大...他到处闹板，已经被很多板水桶 10/28 03:00
59F：→ sinau : 了 10/28 03:00
60F：推 pager : 上一篇回casio0803大的再回一次 10/28 03:00
61F：→ pager : 好板主坏板主跟需要被罢免的板主是三件事 10/28 03:00
62F：→ pager : 尤其走到罢免这一步已经走得太远 10/28 03:01
63F：推 ada400724 : 既然双方是以这个定性划分为出发点，他後续产生的 10/28 03:01
64F：→ ada400724 : 问题，就是双方的协调与沟通，就如楼上c大所说的我 10/28 03:01
65F：→ ada400724 : 也赞成，沟通方式以及互相帮忙之余，好的版主互动， 10/28 03:01
66F：→ ada400724 : 要主动体谅对方，这点赞成。另外记得看过日期都是 10/28 03:01
67F：→ ada400724 : 快接近活动或是要申请什麽了所以w板主才联系s板主， 10/28 03:01
68F：→ ada400724 : 会不会是时间都过久了，长期只有一方注意到时间提出 10/28 03:01
69F：→ ada400724 : 讨论，是否也不是这麽恰当？或是s板主是否可以提出 10/28 03:01
70F：→ ada400724 : 一些主动性的时间轴方便我们参考？因为看信件来往 10/28 03:01
71F：→ ada400724 : 似乎刚好都是w板主先来询问你，看下来真的会觉得你 10/28 03:01
72F：→ ada400724 : 比较忙碌一点，而且也并非短时间？ 10/28 03:01
73F：推 ada400724 : 日期接近且时常是w板主主动向s板主联系的部分是， 10/28 03:03
74F：→ ada400724 : 看到w板主其中一篇文章提及+s板主时间轴文章，所提 10/28 03:03
75F：→ ada400724 : 出的疑问？ 10/28 03:03
76F：推 shannyliu : a大,关於职权范围的问题我回在下面那篇了,忙碌的时 10/28 03:06
77F：推 shannyliu : 间说实在因为真的是因为我工作的关系,如果你想了解 10/28 03:06
78F：推 shannyliu : 的话我可以私下跟你说我换工作的时间点及情况没关系 10/28 03:06
79F：推 shannyliu : ~这比较私人不适合公开 10/28 03:06
80F：推 ada400724 : 抱歉回错篇，刚刚回头有发现，另外一篇你的回应我 10/28 03:14
81F：→ ada400724 : 看了，只不过如果你仍然认为只划分三区块，会造成 10/28 03:14
82F：→ ada400724 : 其他影响，那你们应该就必须好好讨论，生日应援也 10/28 03:15
83F：→ ada400724 : 离现在好久了、w板主也选上好久了，直到现在真心的 10/28 03:15
84F：→ ada400724 : 会认为，需要两位板主，当初要选，就是要把板处理得 10/28 03:15
85F：→ ada400724 : 更好，不是当选後，拖了好多个月...也不应该把发生 10/28 03:15
86F：推 ada400724 : 也不应该把发生的这些问题追究在当初权责划分，毕 10/28 03:19
87F：→ ada400724 : 竟真的很久了......这一搁着就是几个月，我想是真 10/28 03:19
88F：→ ada400724 : 的过久了，如果你认为有问题，应该不能拖到几个月 10/28 03:20
89F：→ ada400724 : 後，才说要和w板主讨论？除了权责的问题，提出的主 10/28 03:20
90F：→ ada400724 : 动性，日期或活动时间接近了，几乎是w板主提出主动 10/28 03:20
91F：→ ada400724 : 的联系，这是看w文章加你给的时间轴看到的，看得出 10/28 03:20
92F：→ ada400724 : 来你有许多工作上可能较忙之处，但几天我想大家都可 10/28 03:20
93F：→ ada400724 : 以接受，到几个月真的还是太久的一段时间了，总是只 10/28 03:20
94F：→ ada400724 : 有一方提出主要的联系，这个互动不是太好。 10/28 03:20
95F：推 ada400724 : 另外你在下篇刚回应的话，有提出不懂w板主为何暴气 10/28 03:41
96F：→ ada400724 : ，我重新再看一次这次争议一开始的得奖文，你在n版 10/28 03:41
97F：→ ada400724 : 友的回应後，马上回了搞错了唷是你自费的礼物，我想 10/28 03:42
98F：→ ada400724 : 认谁都看了会有些不开心，这段时间你的忙碌是w板主 10/28 03:42
99F：→ ada400724 : 帮忙，版友们不小心误会了，但你当下的回应，我是 10/28 03:42
100F：→ ada400724 : 看的满尴尬的，而且我记得w板主也有说过要不要帮忙 10/28 03:42
101F：→ ada400724 : 一起出，後来又加上你回应别人的幕僚一词，就像你 10/28 03:42
102F：→ ada400724 : 提供的截图，你跟w板主说你们板主权利都是一样的， 10/28 03:42
103F：→ ada400724 : 但你回话说自己在後面当幕僚，应该也令w板主不是很 10/28 03:42
104F：→ ada400724 : 愉快吧？回头再看几次那几篇文，似乎w板主也有说到 10/28 03:42
105F：→ ada400724 : 幕僚一词？其实这些话对於一直主动付出的人来说，想 10/28 03:42
106F：→ ada400724 : 必是不太愉快的。希望s板主可以衡量自己的时间长期 10/28 03:42
107F：→ ada400724 : 下（例如这次几个月）是否适合做好板主的这个职位， 10/28 03:42
108F：→ ada400724 : 我想无论在忙，应该一定都有时间可以多关心板，这 10/28 03:42
109F：→ ada400724 : 个应该是大家都可以去感受的，就像你在忙，一定可以 10/28 03:42
110F：→ ada400724 : 有那麽一次是你主动联系宝剑板的活动or你说的权责 10/28 03:42
111F：→ ada400724 : 区分还是有问题要讨论，我相信一定可以挤出那个时 10/28 03:42
112F：→ ada400724 : 间，主动寄个信。 10/28 03:42
113F：推 casio0803 : 回楼上p大，我想版主只有适任与不适任两种，个人并 10/28 08:27
114F：→ casio0803 : 不赞同以好或坏来区分，那包含有人格的褒贬，针对不 10/28 08:28
115F：→ casio0803 : 适任的版主，罢免是站方所赋予的权利，这样而已 10/28 08:29
116F：→ anotherka : 不管哪一位版主大, 10/28 11:44
117F：→ anotherka : 宝剑版现在呈现的纷扰纷争,谁可以理性有效的解决? 10/28 11:44
118F：→ anotherka : 而非反覆为己解释并向版友强调证据的, 10/28 11:44
119F：→ anotherka : (我们只是粉丝不是法官) 10/28 11:44
120F：→ anotherka : 才是有担当,真心有作为,具有管理能力的适任者。 10/28 11:44
121F：→ anotherka : (喜欢宝剑的潜水饭怀念平和的宝剑版) 10/28 11:44
122F：推 will83tw1 : 很抱歉造成纷扰，目前皆以循相关规定试图解决，如无 10/28 11:52
123F：推 will83tw1 : 需要我也不会再回文说明。 10/28 11:52
124F：→ creepei : 在清楚表明立场後选择不回应，以避免鬼打墙造成更大 10/28 12:24
125F：→ creepei : 的纷扰，我觉得这样的决定很不错啊，反正就交给众人 10/28 12:24
126F：→ creepei : 去判断了。 10/28 12:24
127F：推 hsulowliet : 为什麽还不自己请辞啊难道经过这样的事还觉得自己 10/28 12:59
128F：→ hsulowliet : 做得很好很适任吗？政治人物就算没犯法也都要负政治 10/28 12:59
129F：→ hsulowliet : 责任下台了～ 10/28 12:59
130F：推 verame : 简单一句话整理就是：s板主觉得只要w没有不悦 10/28 13:03
131F：→ verame : 自己就可以持续放空怠忽职守。但其实是不管w板主 10/28 13:03
132F：→ verame : 情绪为何，s板主都应该对自己负责对板友负责 10/28 13:04
133F：→ verame : 这两件事情是没有关联的。而s板主又把它们包装在 10/28 13:04
134F：→ verame : 一起了。这也就是为什麽我觉得板上总是因为s板主 10/28 13:04
135F：→ verame : 的文章争吵不休。因为用包装之下的言词，有些人 10/28 13:05
136F：→ verame : 看透就会知道真相，可是看起来又那麽似是而非 10/28 13:05
137F：→ verame : 就很容易论战。 10/28 13:06
138F：→ murasaki823 : 嗯…几篇看下来，S版主很想继续做下去的意思？如果 10/30 02:02
139F：→ murasaki823 : 理解错误请见谅（飘走 10/30 02:02
140F：推 dolphin : 第3点真的超认同的 很多想法实践起来很困难 10/30 09:33