作者FlutteRage (我没看第三季之後的啦)
看板Paradox
标题Fw: [Vic3] 纽时:清国钦差大臣李鸿章对美排华意见
时间Fri Feb 16 14:48:16 2024
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作者: FlutteRage (我没看第三季之後的啦) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 纽时:清国钦差大臣李鸿章对美排华意见
时间: Fri Feb 16 11:08:36 2024
1.媒体来源:
纽约时报 1896/9/3
2.记者署名:
纽约时报
3.完整新闻标题:
Li on American Hatred
4.完整新闻内文:
美国记者:尊敬的阁下,您已经谈了我们很多事情,您能否告诉我们,什麽是您认为我们
做得不好的事呢?
李鸿章:我不想批评美国,我对美国政府给予我的接待毫无怨言,这些都是我所期望的。
只是一件事让我吃惊或失望。那就是你们国家有形形色色的政党存在,而我只对其中一部
分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢?你们的报纸能不能靠国家利益将各个政
党联合起来呢?
美国记者:那麽阁下,您在这个国家的所见所闻中什麽使您最感兴趣呢?
李鸿章:我对我在美国见到的一切都很喜欢,所有事情都让我高兴。最使我感到惊讶的是
20层或更高一些的摩天大楼,我在清国和欧洲从没见过这种高楼。这些楼看起来建得很牢
固,能抗任何狂风吧?但清国不能建这麽高的楼房,因为台风会很快把它吹倒,而且高层
建筑没有你们这样好的电梯配套也很不方便。
美国记者:阁下,您赞成贵国的普通老百姓都接受教育吗?
李鸿章:我们的习惯是送所有男孩上学。(翻译插话:“在清国,男孩,才是真正的孩子
”)我们有很好的学校,但只有付得起学费的富家子弟才能入学,穷人家的孩子没有机会
上学。但是,我们现在还没有你们这麽多的学校和学堂,我们计画将来在国内建立更多的
学校。
美国记者:阁下,您赞成妇女接受教育吗?
李鸿章:(停顿一会儿)在我们清国,女孩在家中请女教师提供教育,所有有经济能力的
家庭都会雇请女家庭教师。我们现在还没有供女子就读的公立学校,也没有更高一级的教
育机构。这是由於我们的风俗习惯与你们(包括欧洲和美国)不同,也许我们应该学习你
们的教育制度,并将最适合我们国情的那种引入国内,这确是我们所需要的。
美国记者:总督阁下,您期待对现存的排华法案进行任何修改吗?
李鸿章:我知道,你们又将进行选举了,新政府必然会在施政上有些变化。因此,我不敢
在修改法案前发表任何要求废除《格利法》(现译《基瑞法案》,原文:Geary Act)的言
论,我只是期望美国新闻界能助清国移民一臂之力。我知道报纸在这个国家有很大的影响
力,希望整个报界都能帮助清国侨民,呼吁废除排华法案,或至少对《格利法》进行较大
修改。
美国记者:阁下,您能说明选择经加拿大而非美国西部回国路线的理由吗?是不是您的同
胞在我国西部一些地区没有受到善待?
李鸿章:我有两个原因不愿经过美国西部各州。
第一,当我在清国北方港口城市担任高官时,听到了很多加州清国侨民的抱怨。这些抱怨
表明,清国人在那里未能获得美国宪法赋予他们的权利,他们请求我帮助他们使他们的美
国移民身份得到完全承认,并享受作为美国移民所应享有的权利。而你们的《格利法》不
但不给予他们与其他国家移民同等的权利,还拒绝保障他们合法的权益,因此我不希望经
过以这种方式对待我同胞的地方,也不打算接受当地华人代表递交的要求保证他们在西部
各州权益的请愿信。
第二,当我还是一名优秀的水手时,就知道必须学会自己照顾自己。我比别人年纪要大好
多岁,从温哥华回国的航程要比从三藩市出发更短些。我现在才知道,清国“皇后号”船
体宽阔舒适,在太平洋的所有港口都难以找到如此之好的远洋客船。
排华法案是世界上最不公平的法案。所有的政治经济学家都承认,竞争促使全世界的市场
迸发活力,而竞争既适用於商品也适用於劳动力。我们知道,《格利法》是由於受到爱尔
兰裔移民欲独霸加州劳工市场的影响,因为清国人是他们很强的竞争对手,所以他们想排
除华人。如果我们清国也抵制你们的产品,拒绝购买美国商品,取消你们的产品销往清国
的特许权,试问你们将作何感想呢?不要把我当成清国什麽高官,而要当成一名国际主义
者,不要把我当成达官贵人,而要当作清国或世界其他国家一名普通公民。
请让我问问,你们把廉价的华人劳工逐出美国究竟能获得什麽呢?廉价劳工意味着更便宜
的商品,顾客以低廉价格就能买到高品质的商品。你们不是很为你们作为美国人自豪吗?
你们的国家代表着世界上最高的现代文明,你们因你们的民主和自由而自豪,但你们的排
华法案对华人来说是自由的吗?
这不是自由!因为你们禁止使用廉价劳工生产的产品,不让他们在农场干活。你们专利局
的统计资料表明,你们是世界上最有创造力的人,你们发明的东西比任何其他国家的总和
都多。在这方面,你们走在了欧洲的前面。因为你们不限制你们在制造业方面的发展,搞
农业的人不限於搞农业,他们还将农业、商业和工业结合了起来。你们不象英国,他们只
是世界的作坊。你们致力於一切进步和发展的事业。在工艺技术和产品品质方面,你们也
领先於欧洲国家。但不幸的是,你们还竞争不过欧洲,因为你们的产品比他们的贵。这都
是因为你们的劳动力太贵,以致生产的产品因价格太高而不能成功地与欧洲国家竞争。
劳动力太贵,是因为你们排除华工。这是你们的失误。如果让劳动力自由竞争,你们就能
够获得廉价的劳力。华人比爱尔兰人和美国其他劳动阶级都更勤俭,所以其他族裔的劳工
仇视华人。我相信美国报界能帮助华人一臂之力,一取消排华法案。
美国记者:美国资本在清国投资有什麽出路吗?
李鸿章:只有将货币、劳动力和土地都有机地结合起来,才会产生财富。清国政府非常高
兴地欢迎任何资本到我国投资。我的好朋友格兰特将军曾对我说,你们必须要求欧美资本
进入清国以建立现代化的工业企业,帮助清国人民开发利用本国丰富的自然资源。但这些
企业的管理权应掌握在清国政府手中。我们欢迎你们来华投资,资金和技工由你们提供。
但是,对於铁路、电讯等事物,要由我们自己控制。我们必须保护国家主权,不允许任何
人危及我们的神圣权力。我将牢记格兰特将军的遗训。所有资本,无论是美国的还是欧洲
的,都可以自由来华投资。
美国记者:阁下,您赞成将美国的或欧洲的报纸介绍到贵国吗?
李鸿章:清国办有报纸,但遗憾的是清国的编辑们不愿将真相告诉读者,他们不象你们的
报纸讲真话,只讲真话。清国的编辑们在讲真话的时候十分吝啬,他们只讲部分的真实,
而且他们也没有你们报纸这麽大的发行量。由於不能诚实地说明真相,我们的报纸就失去
了新闻本身的高贵价值,也就未能成为广泛传播文明的方式了。
5.完整新闻连结 (或短网址)不可用YAHOO、LINE、MSN等转载媒体:
https://www.nytimes.com/1896/09/03/archives/li-on-american-hatred-chinese
-laborers-he-says-have-higher-virtues.html
http://tinyurl.com/26c75fdb
https://ia803400.us.archive.org/28/items/sim_new-york-times_1896-09-03_45_1
4053/sim_new-york-times_1896-09-03_45_14053.pdf
http://tinyurl.com/3vbsuuar
pdf原文 档案蛮大的50多mb 报纸第10页 左边数第三栏
6.备注:
讲起话还蛮有学问的
完全感觉得到Vic3要改革非列强国家的难处,
李应该是儒家学者阶级,但是地土太强,太难改革了(没玩过大清)
日本要不是有明治维新buff 大概也超级废的
--
冷静下来..数质数一向能让我冷静....2.3.5..7-11...ok..全家..莱尔富...
可以不要抄袭吗?还有改成英文的那个混蛋,这原文是日文啊~白烂
chunlin05普奇神父
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.96.158.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1708052920.A.C0B.html
※ 编辑: FlutteRage (140.96.158.59 台湾), 02/16/2024 11:09:11
1F:嘘 chadmu: 旧闻滚去水桶 111.248.242.89 02/16 11:09
2F:→ darkbrigher: 过了100年 中国人还是喜欢跑去美国 114.40.196.130 02/16 11:11
3F:推 jeff0811: 润 101.12.16.251 02/16 11:12
4F:嘘 cwuwang: 自以为很有趣就进水桶冷静一下齁 49.216.50.109 02/16 11:12
5F:→ jokem: 看了一下日历 我穿越了吗 223.140.88.24 02/16 11:13
6F:推 palajuice: 可是还蛮有趣的~100多年前的专访~ 117.56.51.37 02/16 11:14
7F:推 zaqimon: AI李鸿章? 180.217.11.65 02/16 11:14
8F:推 geesegeese: 19世纪末,中国人的脑袋还是脑包 42.74.122.187 02/16 11:17
9F:→ geesegeese: 20世纪末开始富国强兵 42.74.122.187 02/16 11:17
10F:→ geesegeese: 21世纪被当作世界乱源,呵 42.74.122.187 02/16 11:18
11F:→ r02182828: 你知道什麽是新闻吗 61.230.77.205 02/16 11:18
12F:→ driver0811: 以为是拼外交,中堂大人是拼经济此行 42.79.179.147 02/16 11:22
13F:推 POWERSERIES: 其实很多近代思想李中堂已经具备了 27.242.192.12 02/16 11:23
14F:→ driver0811: 家里的老奶奶只关心皇室的未来 42.79.179.147 02/16 11:26
15F:推 yuinghoooo: 很像目前总理李强在帮白痴包子擦屁股 219.85.220.9 02/16 11:28
16F:→ yuinghoooo: 的吊样,刚好中国被他搞得也盛极而衰 219.85.220.9 02/16 11:29
17F:→ derrick1220: 李中堂真的有在大督会博物馆吐痰被101.136.221.111 02/16 11:33
18F:→ derrick1220: 开罚单?101.136.221.111 02/16 11:33
19F:推 clyukimo: 呜呜台湾的报纸新闻表示: 1.161.109.144 02/16 11:36
20F:推 dolphin24681: 挺有趣的 39.14.72.22 02/16 11:36
21F:推 cocogg: 这样的专访纪录还蛮有趣的 27.52.103.54 02/16 11:38
22F:推 kklic500: 李鸿章好开明 27.52.65.84 02/16 11:48
23F:推 lozupomelo: 其实李鸿章满开明的耶 223.141.56.17 02/16 11:52
24F:推 GeorgeKimo: 当时美国的女性是没有投票权的220.228.192.145 02/16 11:54
25F:推 cms6384: 遗憾的是清国的编辑们不愿将真相告诉读者 117.56.213.250 02/16 12:00
26F:→ cms6384: 清国换成现在的党也是适用 117.56.213.250 02/16 12:00
27F:推 MrJB: 看起来很像AI文 42.70.142.92 02/16 12:13
28F:→ chink5566: 这访谈流传多久了... 101.12.91.54 02/16 12:13
29F:推 brad001: 李鸿章的想法还不错欸 不是那种极度封建 101.10.52.105 02/16 12:17
30F:→ brad001: 思想的高官 101.10.52.105 02/16 12:17
31F:→ driver0811: 真好奇李看的中国报纸是那些?汇报? 42.79.179.147 02/16 12:18
32F:→ BaRanKa: 中堂大人在当时本就不是古老建制啊 210.242.38.140 02/16 12:24
33F:推 ui: 李鸿章身边很多已逐渐有国际观的人才 42.74.126.167 02/16 12:26
34F:推 fransiceyho: 他很清楚清帝国内部的问题 223.137.31.90 02/16 12:31
35F:→ isu0911: 便宜劳工 QQ 111.80.127.208 02/16 12:34
36F:推 blitz1991: 见识屌打现代官员 27.53.240.9 02/16 12:49
37F:推 frankochris: 李100多年前有这样的见识很不简单 1.200.88.77 02/16 13:07
38F:推 somanyee: 清国是政府控制媒体,现在好像也差不多 1.168.139.147 02/16 13:11
39F:推 WindSucker: op 223.137.184.89 02/16 13:22
40F:推 wensday: 蛮会讲的欸 223.136.9.160 02/16 13:28
41F:推 sheepxo: 想不到他的见解很开明欸 211.21.133.183 02/16 13:44
42F:推 nrxadsl: 悲风剑气李鸿章不出来说一下吗 114.24.228.108 02/16 13:44
43F:推 bdxpq: 如果这真的是李鸿章说的话,那他在当时一定223.139.249.199 02/16 14:03
44F:→ bdxpq: 是走在最前面的华人,虽然就女生入学这件事223.139.249.199 02/16 14:03
45F:→ bdxpq: 还没接受…223.139.249.199 02/16 14:03
46F:推 driver0811: 真的聪明但在那个位置不能当模拟城市 42.79.179.147 02/16 14:18
47F:→ driver0811: 玩 42.79.179.147 02/16 14:18
48F:推 green001: 在那个时代有这种见解很先进118.163.110.115 02/16 14:42
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: FlutteRage (140.96.158.59 台湾), 02/16/2024 14:48:16
※ 编辑: FlutteRage (140.96.158.59 台湾), 02/16/2024 14:50:29
49F:推 shirman: 以普通人的标准来说,这言论开明到像今日的大学生;但以 02/16 18:04
50F:→ shirman: 一国行政首长的标准,思路依旧粗浅的像刚出社会的大学生 02/16 18:04
51F:→ shirman: ,不似一个久经沙场官场的实业家该有的水准 02/16 18:04
52F:推 BlackskyXD: 还蛮有趣的 02/16 18:33
53F:推 ilikeroc: 时代不一样呀 他那个时代这些可不是常识耶 02/16 18:55
54F:推 peterlee97: 在李鸿章时代 有读书就能当官了 稍微有点料可能就是 02/16 21:08
55F:→ peterlee97: 中央官员了 有这个水准ok了啦 02/16 21:08
56F:→ peterlee97: 然後这篇适合转历史版 可惜我被特定人士恶意检举了 02/16 21:08
57F:推 Odaman: 中国知识分子水平没有楼上讲的这麽夸张,虽然整体识字率的 02/16 21:45
58F:→ Odaman: 确有所局限。但参考各年代的科举文章,至少比现代绝大部分 02/16 21:45
59F:→ Odaman: 上电视的专家们都还言之有物。不考虑词藻和政治潮流的语言 02/16 21:45
60F:→ Odaman: ,现代人的学识才是真的很可悲。 02/16 21:45
61F:推 peterlee97: 呃 我讲的是有点夸张啦 但当时只要识字到有点程度 是 02/16 21:49
62F:→ peterlee97: 真的可以当个什麽的... 02/16 21:49
63F:→ zeumax: 几百万人出一个秀才,绝对不是啥读点书就能出来的官 02/17 03:32
64F:→ zeumax: 主要还是见识和思维,还有政治环境都不可能让他们看到外国 02/17 03:32
65F:→ zeumax: 人如何就马上改怎样 02/17 03:32
66F:→ zeumax: 说难听点李远哲兴高采烈的推着台湾上下一同发展美式教育, 02/17 03:33
67F:→ zeumax: 在现代有足够资讯交流下最终成果大家都在喷,哪个年代更难 02/17 03:34
68F:→ riripon: 发展美式教育我只看到现在孩子跟家长比以前要忙的事更多 02/17 12:56
69F:推 peterlee97: 我说的是基层的 我最近爬家里金门清朝文书 识字的会 02/17 13:39
70F:→ peterlee97: 成为写字写文书的先生 稍微有读一点书的会被请去官署 02/17 13:39
71F:→ peterlee97: 做事.. 02/17 13:39
72F:推 luismars: 不就"绍兴师爷"吗? 读书学艺但没走科举的路 02/18 01:35
73F:推 Yshuan: 人口基数大, 内卷卷出来的知识分子就是不同 02/22 11:44