作者Jimmykaz45 (123)
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标题Fw: [闲聊] 维多利亚3真的让人觉得工业化的重要
时间Mon Aug 21 21:35:27 2023
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作者: Jimmykaz45 (123) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 维多利亚3真的让人觉得工业化的重要
时间: Mon Aug 21 19:57:45 2023
之前发的文有点太唯物主义，毕竟是用地缘政治的方式是来解释国家发展
不过vic3目前政治体系部分虽然有点不完整，
但是也真的能让人感觉得到人为因素也是能影响国家发展。
尤其影响工业化这点。
首先是困难模式的日本，
跟其他列强比，在政策跟政府状态根本就是未开发国家，超级难工业化
农奴制度、只有土地税、完全没社福，然後最惨的是幕府(地主)政治力超强。
vic3玩的点就是在玩如何快速工业化，农奴变成工人，单一人口产值提高。
而不是像大清GDP是靠人口撑很高，但事实上超没效率。
所以日本在工业化这项目是所有列强中最困难。
要工业化，就要提高人民技术能力，
要提高技术能力，就要建学校，
要建学校就要有钱，要有钱就要提高税收，
要提高税收最快就是改税制，
要改税制就要有政治力支持，结果地主土地税是最低税率，完全反对人头税。
那就先削弱地主政治力，但是削弱政治力要提供农奴们其他的就业方式或是改选制
例如，变成工人、实业家、中产、375减租变佃农etc。从土地选举变成财产选举。
结果日本或其他非列强国家，地主就是会卡你解放农奴或是选制。
因为地主就是既得利益者，一环一环相扣，让日本、俄国、大清工业化超难。
由於玩日本时候，好几场都明治维新失败，就无聊去看看维基，
真的佩服明治维新时的日本人，能快速花个70-80年工业化下去。
尤其是工业化过程，事实上超容易动荡，原本农奴过得好好的，
突然没有农奴工作，技术能力\学历接不上变成工人，
然後农作物又因为引进新工具、肥料变得便宜，农业人口所得反而因此降低。
然後来有许多其他政策，造成人口不满，
盖学校会有人不满，开医院也会有人反对，有健保有人反对，提高工业化也有人反对etc
整个维多利亚时代因为科技进步太快造成动荡不安，
(vic3有三种钢铁生产方式，有两种基本原理现在还在应用...更别说化肥、化工等技术)
反而超容易让人民暴动。
玩日本要在短短时间赶上列强，根本就是一直维持在内战暴动边缘。
日本明治维新有撑过去，真的是有那时代政治人物厉害的点。
後来玩一玩其他列强，普鲁士、法国、美国等，
他们政治体系就比日本好很多，毕竟改革开放的早，
美国一开始在政治体系几乎全部点满点好，都是最适合工业化的体系，
有税收，有经济政策，自由农户，有民主选举
普鲁士各大政治势力，都很均等，地主、宗教、实业家、学者、工人等等都10-20%
改革起来方便很多，实业家的经济政策改完，可以马上换工人来改社会福利政策。
相比一堆没开放的国家，永远只有地主，地主又是最废的最不想工业化的一群。
只能说人为因素在vic3也可以看得出来，有些国家政治势力比较均衡，发展的早，
就更容易更灵活的改变政策，让所有人满足，提高生活水准跟快速工业化。
大清那种地主国家，完全被地主把持住政治能力，根本无法改革，
要内战也超容易输给地主，因为人超多，新军也hold不住。
更别说内战就算赢，地主10年後重新再来，70-80趴政治力量根本打不赢
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有一说就是英国花了8个世代工业化，普鲁士抄功课花了80年，美国在抄花了50年，
之後一堆二战後工业化的，日本花了两个世代，台韩1.5世代，中国10年。
根本把以前英国100多年的慢慢工业化压缩在10几年内，
造成的生活上、经济、文化上的改变，可以说是很恐怖。
以台湾为例，二战世代+战後婴儿潮两个世代就完成工业化，
二战世代一开始是农奴但改革後有工人，婴儿潮那代就一堆工人，
还一堆直接升等变成服务业或实业家，
到千禧年世代农业根本就是超少数人的工作，全都工或服务业。
所以不少人说，东亚经济奇蹟是因为压缩了工业化进程，
在短短30年10年内跑完以前要100年的工业化过程，造成GDP当然提升得快。
玩vic3後真的对工业化这件事有种更深刻的认知。
人为因素也能影响历史，而不是完全地理决定论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.199.205 (台湾)
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1F：→ Israfil: VIC3的精髓就是 你要一个国家前景看好 就得牺牲一代人 08/21 20:01
2F：→ DarkKnight: 好玩吗 steam评价不好 08/21 20:01
3F：→ Israfil: 为了达到法律 建设 产业 财政上的改革 你慢慢来赢不了他 08/21 20:02
4F：→ Israfil: 国 而你要对国家下猛药就会产生国民普遍的不满和贫困人口 08/21 20:02
5F：→ Israfil: 缺钱就举债 没资源就打仗 人民反抗就无情镇压 08/21 20:03
6F：→ Jimmykaz45: 真的日本叛乱人口几乎都是一直一直涨 08/21 20:03
7F：→ Jimmykaz45: 永远是忠诚人口的好几十倍 扯 但是不快又赢不了列强 08/21 20:04
8F：→ Israfil: 然後这样牺牲了一代人之後迎来的就是真正的国富民强 08/21 20:04
9F：推 a05150707: 好不好玩蛮挑人的吧 数字很多 要怎麽赚钱改革不直观 08/21 20:04
10F：→ Israfil: 但是那一代人过的日子真的是生不如死有如地狱 08/21 20:05
11F：→ Jimmykaz45: 明治维新我还觉得游戏给的buff太少 史实根本超顺利 08/21 20:05
12F：→ a05150707: 而且也是有局限性的 你只能顾好你自己的地 不能全都要 08/21 20:05
13F：→ Jimmykaz45: 我玩美国南北打完後 超多事件给你忠诚人口... 08/21 20:05
14F：推 ieyfung: 推荐一本书：why nations fail 书中论点就是制度决定论」 08/21 20:06
15F：推 h0103661: 这代没那麽复杂，缺啥盖啥就行了，民怨有跟没有一样，玩 08/21 20:06
16F：→ h0103661: 第二遍就腻了，不同国家不解专属任务玩起来都一样 08/21 20:06
17F：→ Israfil: 而这游戏恐怖的地方在於 当你差不多掌握世界了之後 当世 08/21 20:06
18F：→ Jimmykaz45: 忠诚反而是叛乱的好几十倍 我还觉得美国调得太强 08/21 20:06
19F：→ Israfil: 界有限资源全被开采 当工厂的产品再也找不到更多市场卖出 08/21 20:06
20F：推 DarkKnight: 美国强不是很现实吗 08/21 20:06
21F：→ Jimmykaz45: 黑人应该更叛乱一点 史实到二战後才有族群融合的说 08/21 20:07
22F：→ Israfil: 你会发现不管你怎麽做都抵挡不了无尽的失业率和叛军 08/21 20:07
23F：→ Jimmykaz45: 我日本玩了三场 美普法各一场 现在就等新DLC 08/21 20:08
24F：→ Jimmykaz45: 要不然我是已经整个游戏机制都算熟悉了 08/21 20:08
25F：推 return124: 之前玩日本时一开始先宣大洋洲利益 之後对英国开战 此 08/21 20:47
26F：→ return124: 时英国应该只要求开放市场 一开战马上投降 就不用用政 08/21 20:47
27F：→ return124: 策转了 08/21 20:47
28F：→ return124: 之後随便找个政策让幕府不满退出内阁 之後裁军裁到剩下 08/21 20:50
29F：→ return124: 京等打内战 然後最後打赢内战後你就看到一个1836年就开 08/21 20:50
30F：→ return124: 始革新的日本了 08/21 20:50
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※ 转录者: Jimmykaz45 (27.52.199.205 台湾), 08/21/2023 21:35:27
31F：推 shirman: 这个嘛，工业化为啥顺利，这不好讲，就你文章前半段讲的 08/21 21:53
32F：→ shirman: 重要阻力被清除光了 08/21 21:53
33F：推 Comartin38: 讽刺的是游戏中日本的地主头头是长州藩主 08/21 22:07
34F：→ Jimmykaz45: 重要阻力被清除光这件事就可以提到光荣革命 08/21 22:09
35F：→ Jimmykaz45: 民主制度让各个政治势力互相制衡 所以才能追上变化 08/21 22:10
36F：→ Jimmykaz45: 基本上那就是EU4後期的事了 vic3无法改变 08/21 22:11
37F：→ yoyun10121: 现实也很讽刺, 明治维新一开始可是要攘夷的 08/21 22:46
38F：→ Mezerized: 真正对游戏机制熟悉的人 开场先打加州 鸦片战争吃北京 08/22 03:15
39F：→ Mezerized: 裁军裁将领内战 1860解完任务打朝鲜 不会出现你的问题 08/22 03:21
40F：推 Odaman: 史实日本应该是利用军事化实用教育，迅速培养大量军职相关 08/22 04:53
41F：→ Odaman: 的技训人才。资源全部点到军事上面，大部分工业化都是跟後 08/22 04:53
42F：→ Odaman: 勤补给相关的。然後再寻衅开启战端创造投资回报。其实跟南 08/22 04:53
43F：→ Odaman: 韩全投到三星的态度蛮像的。孤注一掷可以迅速提升国力，但 08/22 04:53
44F：→ Odaman: 当投资标的遇到阻碍时就会造成无可挽救的挫败。 08/22 04:53
45F：推 Edmon: 我是玩一玩突然觉得自己只是铲子图示旁边的一个数字而已… 08/22 10:30
46F：→ Edmon: （T_T） 08/22 10:30
47F：→ yoyun10121: 史实维新很不顺利而且超混乱呀, 长州藩主是地主派真的 08/22 22:40
48F：→ yoyun10121: 就史实, 脉络大概是 08/22 22:40
49F：→ yoyun10121: 整个幕府和藩主都封建地主派, 但是黑船来袭开始施压开 08/22 22:41
50F：→ yoyun10121: 国 => 德川家定刚好去世, 主事的为了应对黑船, 所以拉 08/22 22:42
51F：→ yoyun10121: 知识分子的开国派入阁, 把原本孤立主义贸易政策撤换掉 08/22 22:45
52F：→ yoyun10121: => 开国派入阁+改贸易政策, 地主派藩主暴怒, 才发动判 08/22 22:46
53F：→ yoyun10121: 叛乱要求尊王攘夷退回孤立主义 => 备战期又发生萨英战 08/22 22:50
54F：→ yoyun10121: 争, 维新派变军国主义占优, 从壤夷派大转弯成开国派 08/22 22:52
55F：→ yoyun10121: => 最後赢了才有军国化+西化的维新政府 08/22 22:52
56F：→ yoyun10121: 这很大程度都是被外国势力影响出来, 纯日本很难模拟这 08/22 22:53
57F：→ yoyun10121: 个流程 08/22 22:53
58F：推 wz02022: 我大清改革後1900年已屌打世界各列强，最好是无法改革啦 08/31 13:18