作者lucifier (lucifier)
看板Paradox
标题[CK3]目前机制感想
时间Thu Sep 3 13:40:51 2020
请假肝了20小时开了两个铁人档
一个是867年威克赛斯(阿尔弗雷德他老哥)→英格兰王国
第二个是甘洲汉人公爵→西夏王国
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先讲讲我觉得的优点
1.画面升级，包含地形地势跟人物模组
(我好期待看到幻影社模组出现的未来)
2.内政、宗教等方面的复杂度与各类因素影响作的更棒
举例，进攻战争拖得久，控制度100%的领土也会出现"进攻战争-XX"的公众负面观感
最後就会爆发起义
这其实比较合乎现实，农民徵召兵不太可能长时间被领主压榨一直上战场
宗教方面，你手下的领主会擅自改宗
改宗往往是被宗教热情超高的拉走，所以你几乎也拉不回来
这些领主的领土也会超快洗成他们信仰的宗教
你想洗回来？要100年以上，直接放弃，搞得我都想一起转信凯尔特海岛基督教了
3.举兵的集结点设计改变
这个真的改得很好，现在是事先规划好几个集结点，兵力会直接在那些点慢慢出现
二代是从各领主根据地举兵跑到集结点，然後有很多就在路上被敌人撞掉了
但是记得在你手下的领土上也设一两个，不然自己领地农民起义全被卡点你就知道惹
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目前觉得可能有需要改正的地方
1.宣称权伪造
玩二代时觉得伪造看机率跳超级慢很想改，但是改成100%後花钱必定取得感觉也太超过
搞得全世界天天都在战争，随便一个伯爵都一定能宣称隔壁邻居，打得不亦乐乎
2.婚姻同盟
二代结亲只取得互不侵犯条约，同盟要另外签订，有利益冲突或特质相反就没办法
这代只要结亲直接变成同盟关系，也是小国现在压力山大的原因之一
大国本来就大了，威望问题也经常结亲造成结盟，配上1.天天照三餐轮你
3.圣战机制太方便
现在一堆宗教都能圣战，虽然说初期只能伯爵领圣战
要虔诚升级才能公爵领、王国圣战
但同样地，又给大国成天开战的理由
4.领地建筑
现在领地建筑格有限(至少我从867黑暗时期玩到946中世纪初期都是这样)
导致小国就算农经济盖建筑，你的领地徵召兵也多不到哪去
二代直辖城堡流拉到破万兵力目前看来作不到，初期又少一项增兵打架的工具
5.文化跟宗教问题
我目前没观察到AI女领主用招赘方式娶老公，领主後代只有女性时也没这样做
导致国内分封的自家家族断尾，更不必说你帮同家族打下他国王位，没几年又掉了
更糟糕的是AI不会洗小孩文化跟宗教，结亲也没有倾向与同文化的结
现在英王国内有山南、有波兰、有萨克森、有威尔士、有巴伐利亚等文化领主
对有文化洁癖的看了真的很痛苦
宗教同上也是被乱洗一通
6.继承法不完全符合现实
现在开局一定是联盟分封继承法，大致等同二代的选举均分，诸子均分且政权分裂
我看到只有拜占庭帝国是长子继承而已
但是有些地区早就没在玩甚麽诸子均分，强迫都要均分也是挺讨厌的
二代可以769开场丢宫廷祭司爬文化点+间谍大师丢高科技处偷文化点
大概几十年内应爬法统三级改制长子继承
这代的文化科技爬法我想是做不到啦
7.原始信仰部落VS.有组织封建
我想应该还是有踩地的补给惩罚啦
但是感觉不出甚麽差别，导致中欧那一代的西斯拉夫部落超容易被天主教灭门
有开了一下波西米亚公爵，整天被巴伐利亚、东法兰克、大摩拉维亚轮
重点他们踩你地不像二代高於1K兵会狂死，根本没甚麽感觉
然後异教部落好像也还没作出二代的叫兵机制，根本就是开场几年就被洗脸下去惹
8.扩张的不合理性
我指的是北欧那票阿萨神族的信仰者，他们整天跳岛乱打一通
留里克从诺夫哥罗德往外打的第一块地是威尔士的某个伯爵领
第二块地跳岛到伊比利半岛中南方的海岸线，感觉就是看哪边兵力弱就打
丹麦跟留里克一堆海外飞地，比二代基本有个攻击范围来的乱上很多
9.骑士的战死率+围城捕获率过高导致的微操
这代战斗很吃两个因素─统兵的骑士跟士兵的素质
但是两军交锋不管输赢，都会一堆骑士重伤或挂点
尤其你一门众血亲，甚至继承人往往就这样挂掉
谁没事干成天按F3开军事去爬骑士列表，把血亲一个个点禁止上阵...
威克赛斯开场把阿尔弗雷德点掉，几十年後没注意，我某个国王的长子又挂掉了
另外主城被围下来後国王+近亲被下狱的机率高到吓人
你不回师就直接-100%战争结束，导致常常整天在万里长征
在前线跟首都跑来跑去...
10.黑人问号的特殊继承法
如果成立王国後出现特殊继承法，我建议是... 不要点
我不清楚是不是每个王国都有这决议，但至少英格兰有
基本上就是改成选举继承法，被选举人是有强宣称的你的子嗣+各主要领主
但是高机率你的孩子不会被选上(长子除外，好像特别OK)
"没有领土-60"
但是特殊继承制下如果你的继承人不是先被选举接受，你不能封他国内领土
一种鸡生蛋、蛋生鸡的问题
OK，我们打出英格兰，给威尔士领土总行了吧
"他会从海外控制我们-15"、"他不过就是个伯爵-30"
...你妈，话都你们在说的，反正你们就是想搞事
又不能像二代花钱买favor，三代的hook麻烦的要死XD
我想想乾脆让你孩子均分王国，再硬打回来就好了...
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看起来都在写缺点，但是其实这些我认为都不是很大的问题
而且比较对象是超过五年有很多DLC的二代
三代初版自然有很多不足跟需要修正之处
至少我觉得比英白拉多初版好很多了啦... 真的
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五月雨は、露か涙か。不如帰。我が名をあげよ、云の上まで。
＜将军‧足利义辉 辞世句＞
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.120.211 (台湾)
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※ 编辑: lucifier (36.226.120.211 台湾), 09/03/2020 13:43:26
1F：推 gasbomb: 3代的部队身上有带粮 补给不足会先吃存粮 吃完了才会死人 09/03 14:33
2F：→ gasbomb: 昨天试了一下 5k的兵力往补给不到2k的山上走 09/03 14:34
3F：→ gasbomb: 一个月只会-5补给 09/03 14:35
4F：推 ctLeisen: 西斯拉夫不差啊 昨天第二代国王统一波兰 多数时间都在等 09/03 15:09
5F：→ ctLeisen: 威望换CB 现在在烦恼怎麽凑出4000多信仰改革宗教 09/03 15:09
波兰跟波希米亚还是有点差的啦，波希米亚旁边一堆天主大国，波兰还有点缓冲
也或许是我脸黑啦，开场没几年就被轮宣直接弃档
我玩了两个王国跟re了几次
感觉目前三代小国就是要拚快攻，没有甚麽农的本钱
能结亲就结亲，看到旁边弱的就是直接先扁在说吃下来
等你玩出个大公爵或是王国後再来慢慢农
※ 编辑: lucifier (36.226.120.211 台湾), 09/03/2020 16:18:50
6F：推 ctLeisen: 部落真的没什麽建筑好盖的 有威望赶快宣战占地吧 09/03 16:31
7F：推 NightSoul: 8的跳岛，也许之後跑十字军东征会特别热闹 09/03 17:35
8F：推 eternalsway: 部落盖建筑要扣威望 09/03 18:14
9F：推 teruru: 目前来说问题确实很多，不过我觉得讨我喜的大概是，平衡 09/03 19:04
10F：→ teruru: 度有比较回去ck2刚出那种感觉，需要花点脑来保持王国运作 09/03 19:04
11F：→ teruru: 。所以还是非常好玩的。 09/03 19:04
12F：推 Wolfclaw: 入赘惩罚才扣20，要求公爵继承人入赘意愿还破百，再加上 09/03 19:13
13F：→ Wolfclaw: 结婚必结盟，家督还能抢头衔，感觉这一代婚姻很OP 09/03 19:13
14F：→ Wolfclaw: 把表亲的王国头衔硬干过来，潮爽der 09/03 19:15
15F：推 s985332: 所以这代有长子继承制吗？ 09/03 20:26
16F：推 Tsukasa0320: 跳岛真的有够扯，部落开局想统一爱尔兰结果过不到二 09/03 20:30
17F：→ Tsukasa0320: 十年北边被日德兰、拉普兰、诺夫哥罗德分了 09/03 20:30
18F：→ Tsukasa0320: 他妈的到底是要统三小 我打的要死要活只占了两个公国 09/03 20:31
19F：→ Tsukasa0320: 然後被北边三个不知道打哪来的王八蛋轮奸 09/03 20:32
20F：→ Tsukasa0320: 更扯的是他们主力全在爱尔兰混战没人想打他们老家 到 09/03 20:33
21F：→ Tsukasa0320: 底是三小 09/03 20:33
22F：推 teruru: 这代爱尔兰确实不管是867，还是1066都不是新手岛了。新手 09/03 20:38
23F：→ teruru: 推荐玩1066年的意大利女公爵，20岁青春年华本身能力又强 09/03 20:38
24F：→ teruru: 。怎麽发展都好发展啊！ 09/03 20:38
25F：推 ybz612: 1066爱尔兰蛮安逸的阿 没被英伦三岛外的宣战过 09/03 20:41
26F：推 IndyChen: 托斯卡纳女公爵依旧简单，也很好扩张、种田 09/03 20:45
27F：→ IndyChen: 成就也只要玩的够久就好，一代女王也不是梦 09/03 20:47
28F：推 Segal: 刚开看到热修上线了，不知道修了那些bug就是 09/03 21:20
29F：推 YYOO: 曼岛才是人间天堂 没人来打 酋长一直爽 09/03 21:22
30F：推 sobiNOva: 爱尔兰不会难啊 你该不会都没同盟喔= =" 09/03 21:33
31F：→ sobiNOva: 儿子18岁拿去配对方老妈70岁的 根本舒服 09/03 21:33
32F：→ sobiNOva: 这代血亲结婚直接同盟我只能说干你娘(物理)了 09/03 21:35
33F：→ lucifier: 看了一下论坛，是修继承问题的 09/03 21:39
34F：推 KYALUCARD: 爱尔兰当EU4玩造宣称狂打一下就统一了@@ 09/03 22:14
35F：推 sobiNOva: 1066爱尔兰都海岛基督教 可以娶四个老婆 同盟还怕打不赢 09/03 23:35
36F：→ sobiNOva: 吗 LOL 09/03 23:35
38F：→ Comartin38: 上车不落则主教,体中何如则教宗 09/04 00:26
39F：→ Comartin38: bug还是很多 09/04 00:26
40F：推 Hidakayuzuki: 统一不列颠都难QQ 09/04 00:33
41F：→ ab4daa: 第一局在爱尔兰刚被爆打一轮 我有同盟但AI同盟更carry QQ 09/04 00:39
42F：推 mattc123456c: 这个幼童大主教是什麽回事 09/04 01:09
43F：→ Stabberlol: 兵力碾压或是选军事专精骑士根本不会战死 09/04 02:39
44F：→ Stabberlol: 势均力敌骑士战死率高很正常 09/04 02:39
45F：推 p21077: 这代真的战不停的，各种开战理由都好处理很多 09/04 09:20
46F：→ p21077: 然後兵力集结想从哪打就直接插个旗点上去全军集结 09/04 09:20
47F：→ p21077: 跟传送门一样，又没有船的问题 09/04 09:21
48F：推 p21077: 阿萨神族开战就是爽，你在我旁边战，你住海边还是战 09/04 09:54
49F：→ p21077: 而且一战都是公爵领起跳，一生还能用一次入侵王国 09/04 09:58
50F：→ p21077: 生活方式军事家第一层就给开战消耗-50% 09/04 10:00
51F：→ p21077: 生活方式军事家第一层就给开战消耗-50% 09/04 10:01
52F：→ p21077: 打公爵领不用宣称也才花188威望，打赢回复150威望 09/04 10:02
53F：→ p21077: 而且这代花威望也没压力，反正威望等级不会掉 09/04 10:02
54F：推 mangoldfish: 小国肥不起来蛮正常的，一直以来不都是打不赢就加入 09/04 10:34
55F：→ mangoldfish: ，然後从内部坐上国王 09/04 10:34
56F：推 hcwang1126: 我突然想加入英格兰了 兵力是我和苏的3倍 09/04 11:00
这代阿斯图利亚斯王国就好活很多了
伍麦亚这麽大一块也才3k多人力，招点常备军跟西法兰克结亲就屌虐
更扯的是死个苏丹就分裂，开场乖乖农学识生涯的神学直接圣战王国
外加这次我看圣人血脉的条件要持有圣地，开场就有圣地牙哥不好吗
而且这边实在是比英伦三岛整天被轮好太多惹
※ 编辑: lucifier (36.226.120.211 台湾), 09/04/2020 11:55:57
57F：推 s985332: 第八点完全认同 09/04 16:40