※ 引述《nawussica (老娘很帅，谢谢。)》之铭言： : 而希特勒掌权後也的确达成他的承诺 - 使德国经济有了起色 : 当从吃不饱 到人人桌上有面包 肉 : 人民会支持元首没有什麽难以置信的 你这种说法倒让我想起了哈夫纳问过的一个问题 「希特勒要是在1938年死去，会不会是德国最伟大的领袖？」 : 而说到所谓民主制度下的中流砥柱是中产阶级这回事 : 阿~有这回事吗 政治学上是这麽说。 : 所以 另外60%没支持纳粹党 就一定代表他们反对能喂饱它的的纳粹党吗? 确实，我承认。 这边我不该用应然语气 : 纳粹的种族清洗及集中营的罪恶是有的 : 但不该有既设立场 去抹灭他们政治及经济上的成功 ^^^^^^^^^^^^ 你的论点全都在哈夫纳的《破解希特勒》被推翻了。 从来没有人否认过纳粹德国最初些年的“伟大”， 但放在长远的历史来看， 希特勒的“功业”全都是不堪一击的脆弱， 用自我封锁体系跟专制独裁强权掌控而强撑起来的经济(详细内容可参阅上述书籍跟 货币战争2)，最终的结果不是要破产，就是得出外打劫。造成这种经济奇蹟的最大功 臣其实是沙赫特，然而他在1936年就指出来「光靠印钞机跟扩充军备搞出来的经济是 有界限的。」 换句话说，纳粹的经济奇蹟也只不过是毒品， 瘾头过了早晚还是要发作。 共产主义不也造就了苏联的“经济奇蹟”？ 从帝俄时代的落魄到二战後的两极强权，可是今天呢？ : 什麽谁是罪人谁该负责这种东西就留给现在式的台湾人玩就好了 玩这种事情的只有台湾人吗？ : 历史的归历史 照你这种说法 历史学就该单纯的只是陈述一系列的事实， 完全不能加入任何的价值判断.... 可以吗？ 总之， 站在六十五年後的世界重新看那时间的历史， 当然，我们可以没什麽压力的批评德国人怎麽这麽瞎，会去支持希特勒。 可有谁没有设身处地的替那时候的日耳曼民族想过原因吗？ 有的，有的。 但这构成了他们「不能评价」的免死金牌吗？ 不是的不是的， 这就好像说一个很穷到快饿死的又被人歧视的乞丐，然後有个组织跑出来说我可以让 你吃的饱穿的暖，於是就跟着到处去抢劫杀人放火，只因那乞丐的处境很值得人怜悯 ，我们就不该评价他参加这个组织所有行为，这样逻辑上是不是有了什麽问题？ 是的，是的，历史不是法律，不是用来审判的。 但是大家一定都听过「历史是用来监古知来」，虽然我相信很多人也听过「历史给人 最大的教训就是人类从来不会从中学到教训。」不过如果因此而把价值判断全部从历 史学抽出，那麽这个学科的存在意义不由得令人怀疑了。 今天我们讨论为什麽希特勒上台的原因不是为了审判德国人有多罪恶， 是要反省为什麽会犯下这个错误， 至少我们学习到了一件事情，就算经济再怎麽差，肚子再这麽填不饱， 有些事情不该做的就是不该做。(能不能做到自然另当别论) 如此而已。 =================================== 当然，有些人是把历史玩过头了， 不过如果因为「火会酿成火灾就禁止使用它」，未免也太可笑了。 -- 某春天的早晨，站在树下的两人.... 伊达枫：微风吹来真舒服。 月英：空气很好，正是适合沉思的时候... 伊达枫：我有一个很重要的事要跟你说！ 月英：.........(疑惑貌) 　　　　　　　　　　　　　　　　 结局请看续集(爆) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.130.233 ※ 编辑: fatisuya 来自: 111.255.130.233 (03/30 09:30) ※ 编辑: fatisuya 来自: 122.117.221.76 (03/30 10:02) 美国现在有经济奇蹟?????? .....中产阶级就我认知中是如律师,教授,医生跟公务员之类的职业 他们在社会中所扮演的地位是不容忽视的,(政治学的理论说他们是上下阶级之间的桥梁) 即便在威玛时代亦然. 然而, 那场通货膨胀重创了这个阶级, 才导致他们跟一般授薪族差不多的地位, 也才倒戈投靠到纳粹那边去...... 实际上如果不是那场灾难, 中产阶级在威玛後期所能扮演的影响力应该会更大, 并非如同该版友所述那麽不堪. 你只要想想今天一堆医生走上街头反政府的话, 那引起的政治效应会有多巨大! ※ 编辑: fatisuya 来自: 122.117.221.76 (03/30 14:59) http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E7%94%A2%E9%9A%8E%E7%B4%9A 其实没有真的绝对的定义， 但共识通常是这样。 抹黑不抹黑是另外一回事， 重点是全部的医师走上街头了难道还有政府敢继续驼鸟装不知道？ 我想表达的是重视度的问题..... 噗 这里是小胡子养成计画的讨论版 不是小恶魔养成计画......XDDDD 不是喔.... “台湾的模式”是二战後常见的一种经济发展规则 代工出口起家→轻工业→重工业 科技产业 高服务业 基本上连日本当年都是这样走过来的， 靠着廉价劳工跟薪资，把工业国家的一些生产接过来，做为发展经济的基石， 重点在於当国家富裕之後，跟其他要开始起步的比，我们的条件自然又不如人， 所以势必要转型。(中国最近在闹缺工荒，很不可思议吧!) 台湾今天会沦落到这个地步是自己的问题喔.......但不适合在本版继续讨论了....Orz ※ 编辑: fatisuya 来自: 111.255.146.129 (03/30 18:13)