作者szdxc17 (平民阶级)
看板Palmar_Drama
标题[霹雳] RE: 霹雳还写的出这样的四句吗？
时间Sun May 26 10:09:03 2024
只就这篇回
原文恕删，连结请参考
#1cKOaWae (Palmar_Drama)
综合该篇和下面的推文内容
概述一下这篇想批判的东西：
以‘’
霹雳一直都是拍黄家布袋戏‘’为主题
表示霹雳长年呈现的方式“来来去去都那几套”
这是指霹雳制作的电视剧形式
除了东离和奇人以外，没有创新的内容
这跟霹雳的区间／剧本／拍摄无关
就算是当年的黑河战记／天子传奇／火爆球王也一样，本质都是所谓黄家布袋戏的内容
原因是霹雳一直以来都服务同一群人
所以表现形式也一样
就算想创新，一被骂就收手了
只是这表现形式以黄家布袋戏统称
ok，我是觉得
现在的霹雳的确是让老粉丝失望
现在讨论板才经常让戏迷上来感叹
但如果文章开始从贵古贱今（这我倒是同意）
用字开始打高空：如
霹雳怎麽拍都是那样子
来来去去都那一套
那可不只现在的霹雳
是连过去的成功都拉进来骂了
当你要用地图跑批判过往曾经的成功作品时
那就得把批评内容一条条拉出来看
当年到底是什麽
怎麽拍都一样的东西
1. 黄家布袋戏的定义到底是什麽？
台湾的电视布袋戏里，黄家布袋戏有三家
黄强华／文择的霹雳
黄文曜的天宇
黄俊雄／立纲的金光
这三家在2010前还是不同导演
霹雳自家培养的蔡／赖／王／黄四导
（传统爆破／快速运镜）
天宇的郑保品／程真（旋炮特效／写实武打）
金光的黄立纲／陈文龙（写实武打／仿日漫及电影效果）
到约莫2010後，程真去了金光（之後又离职
霹雳的导演剩王嘉祥和天宇跳槽来的郑保品
天宇掰掰，黄立纲独撑大局
这三家拍出来的东西风格／题材／服务客群完全不一样（金光和霹雳客群後来是重叠了）
而除了非黄家的神魔布袋戏不在命题范围内
台湾电视布袋戏9成都是黄家布袋戏
所以当原po说霹雳拍得都是同一套时
开头却用黄家布袋戏指称，用词就出了问题
你要针对的是霹雳自己的产品？
还是整个台湾布袋戏的产品？
2. 不管怎麽拍都一样的表现形式是什麽？
原po举例火爆球王／天子传奇这两部剧
本质都是同一套
东离在剧本用了虚渊玄，配乐声优换了大咖
这种创新才能吸引眼球
所以这两个东西合起来要表达的是：
编剧配乐声优都给日本人来
就是不一样的新鲜感了？
外国的月亮比较圆？
说到底还是回到表现型式的命题上
因为定义用的是黄家布袋戏这个用词
这用词就已经很不明确了
当往下讲具体内容时，这个问题就更明显了
原po要批判的具体内容
到底是批判导演拍的画面？
还是编剧剧本的风格？
还是制作格式的调整？
还是在说题材？
推文说 这个表现形式跟区间／剧本／拍摄无关
好，我们用这定义把奇人跟东离剖析来看
如果是导演拍摄的画面
不同导演拍出来的成品就是不一样
以2010为分界
2010前每家导演拍的真是各有千秋
但2010後只剩两家苟存
这10年来，就霹雳自身，的确画面没有长进
来来去去都那几套分镜
别说不懂影视的人看不出来
有眼睛都看得出来
号崑仑的太极拳和谈无慾的太极拳是不同导演
问题来了，2010前
使用全实拍的黑河战纪
电脑特效大幅改革的天子传奇
（这特效之後也套用回正剧）
现代风格造景的火爆球王
这三部拍摄实验性质超强的东西，
被纳入*
一看就那种风格*的产品
而2010後，
分镜才真的是根本来来去去那几套的
奇人和东离，被该文和推文归到
新鲜感去了
（望向那永远的45度耍帅镜头还有炫光）
那导演的画面到底在不在批判的范畴内？
是真的之前都没创新
还是其实大家很喜欢郑保品的风格
所以觉得这样拍
反正殇不患45度角耍刀超帅，就过关了？
如果说编剧的剧本无关
内文却以东离编剧换了虚渊玄当例子
把虚渊玄的名字遮起来
东离的剧本有特别惊才绝艳吗
如果没有，那到底是要讲
如果要创新，就是请编剧好好构思剧本的内容
还是要说如果要创新，找日本名人就对了
剧本到底在不在批判的范畴里？
如果是讲制作格式
制作形式可以细分单集时间的长度
或片头尾的设计
或配乐音效的设计
内文说配乐用上泽野弘之就是创新
先不说泽野弘之第二季後几乎找代打
这个表达就跟上面一样的问题
原po究竟想说的是霹雳现在配乐都脱离大众了
还是说以後该用名人做配乐就好？
以奇人密码当例子
奇人密码用了陈建骐做配乐，奖都拿了
原声带销量惨不忍堵
这算不算原po口中的*不一样的东西？
如果是讲制作格式，单集切入40分钟内
片头尾只播一分钟，这些刀说系列就有做了
那这还算在“不一样的东西”的范畴吗？
那最後是说题材拍出来的样子都一样罗？
原po举例了
玄幻 武侠 修真 穿越 爱情 宫斗 国战 架空历史等等
说霹雳怎麽拍都是梦里理想中样子
先不管以上题材霹雳全部在2010年前都玩过了
回头看一下前阵子被拿出来讲的闍城片头曲
还有被称之为题材很前卫的风起云涌
也不用说是这板才这样称呼，跑去其它地方看看
在当年来看确定是“都同一套东西”吗？
3. 小结一下，所谓都是同一群人的定义是什麽
近10年来说穿了
霹雳就是维持不停萎缩的基本盘
可是往前到2000-2010期间
霹雳的戏迷是不停上攀的
展场一场又一场，後援会如雨後春笋冒出来
也就是说曾经的霹雳客群是在变化的
既然如此 为了骂现在2024的霹雳
而将整个20年来曾看过的霹雳观众
视为同一群人，这定义会不会太神奇了点
如果霹雳曾经真的只为了同一批受众
而重复同样的表现手法
（虽然这指的是什麽还是问号）
那霹雳早就该倒了
原po跟推文讲很多例子
说到底就是表达因为一直以来都是同一群客群
所以才拍不出不一样的东西
问题是经过上面这样一剖析
这“不一样的东西”还真没个明确的定义
我相信现在还有意愿来这个板的
绝对都是曾经热爱布袋戏的戏迷
但如果每次开场
使用的文字相当的高空炮
尽数是为“一直以来都这样”的文字时
其实已经把曾经的美好也拿出来鞭
对那些当年的制作人员
或曾经热血後来退坑的戏迷
想必也是很不厚道
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.27.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Palmar_Drama/M.1716689345.A.675.html
1F：→ PRODIGALEX: 现在的剧本水准，谁敢推圈外人入坑？ 106.104.72.171 05/26 10:54
2F：→ PRODIGALEX: 勘不破这点的黄家，只能这样了。 106.104.72.171 05/26 10:54
3F：推 MBAR: 你明知道得不到有意义的回馈还愿意花时间写 180.217.14.37 05/26 10:59
4F：→ MBAR: 文，respect。有些人只会躲在推文讲歪理，讲 180.217.14.37 05/26 10:59
5F：→ MBAR: 不赢就封锁你，笑死 180.217.14.37 05/26 10:59
6F：推 zkow: 我是觉得大时代环境改变，布袋戏不再是当年 180.176.190.76 05/26 11:27
7F：→ zkow: 可以凝聚这麽大一批粉丝的 180.176.190.76 05/26 11:27
8F：→ zkow: 而且当年的主力群现在都长大了，未必会像 180.176.190.76 05/26 11:27
9F：→ zkow: 以前这麽热衷追剧了，而是霹雳就是种情怀 180.176.190.76 05/26 11:27
10F：推 peterw: 原po人真好 123.205.39.144 05/26 11:27
11F：→ zkow: 是种青春时後美好的故事回忆 180.176.190.76 05/26 11:27
12F：→ peterw: *我是说发这篇文的s大 123.205.39.144 05/26 11:28
13F：推 thank7595: 我不是有强调要独立IP，你用我举例元素 101.136.30.248 05/26 12:00
14F：→ thank7595: ，你自己说霹雳用过了，霹雳用过了，终 101.136.30.248 05/26 12:00
15F：→ thank7595: 究是霹雳xxx之xx系列。 101.136.30.248 05/26 12:00
16F：→ szdxc17: 遥回zkow 49.216.27.28 05/26 12:23
17F：→ szdxc17: 大家还能在这板其实就是种情怀 49.216.27.28 05/26 12:23
18F：→ szdxc17: 至於楼上嘛…… 49.216.27.28 05/26 12:24
19F：→ szdxc17: 我没记错的话 黑河战记／天子传奇／火爆 49.216.27.28 05/26 12:25
20F：→ szdxc17: 球王 49.216.27.28 05/26 12:25
21F：→ szdxc17: 都没有挂在霹雳开头的系列正剧耶 49.216.27.28 05/26 12:25
22F：→ szdxc17: 你在我引用的文里并没有强调独立IP 49.216.27.28 05/26 12:27
23F：→ szdxc17: 你强调的重点是“霹雳一直以来都拍得一 49.216.27.28 05/26 12:27
24F：→ szdxc17: 样” 49.216.27.28 05/26 12:27
25F：→ szdxc17: 而你口中现有的独立IP，这篇已经告诉你 49.216.27.28 05/26 12:29
26F：→ szdxc17: ，霹雳其实几乎没用新手法在拍了 49.216.27.28 05/26 12:29
27F：→ szdxc17: 你应该先跟那位目前仅存的战友sean先生 49.216.27.28 05/26 12:30
28F：→ szdxc17: 过一下说法 49.216.27.28 05/26 12:30
29F：→ szdxc17: 那个奇人密码跟东离剑游记究竟在表现方 49.216.27.28 05/26 12:31
30F：→ szdxc17: 式玩出了什麽新东西 49.216.27.28 05/26 12:31
31F：→ szdxc17: 而你所谓的“黄家布袋戏”表现方式到底 49.216.27.28 05/26 12:32
32F：→ szdxc17: 是什麽 49.216.27.28 05/26 12:32
33F：→ zkow: 奇人跟东离就是黄家的尝试，但布袋戏有先天 180.176.190.76 05/26 12:41
34F：→ zkow: 限制，这个无法勉强得来 180.176.190.76 05/26 12:41
35F：→ zkow: 在题材上创新是比较可能的 180.176.190.76 05/26 12:41
36F：→ zkow: 其他创新在现实性考量就很难了 180.176.190.76 05/26 12:41
37F：→ zkow: 黑河/天子/火爆并不成功 180.176.190.76 05/26 12:42
38F：→ zkow: 霹雳一直以来就是正剧这种SAFE路线维持下去 180.176.190.76 05/26 12:42
39F：→ zkow: 我是觉得布袋戏这种表现形式在台湾已经 180.176.190.76 05/26 12:43
40F：→ zkow: 是不太可能再翻新或有好的前途了 180.176.190.76 05/26 12:43
41F：→ zkow: 现在节奏这麽快，娱乐选择又太多 180.176.190.76 05/26 12:44
42F：推 thank7595: 青番一个，已经解释过一眼看过去谁是徐 101.136.30.248 05/26 12:45
43F：→ thank7595: 克武侠谁是邵氏武侠 101.136.30.248 05/26 12:45
44F：推 sean456346: zkow 你要小心，谈论布袋戏表演形式 49.216.134.189 05/26 12:46
45F：→ sean456346: 难挽颓势，会直接踩中某些人的地雷， 49.216.134.189 05/26 12:46
46F：→ sean456346: 接着开始查你ID，质疑你没有资格回文 49.216.134.189 05/26 12:46
47F：→ sean456346: … 49.216.134.189 05/26 12:46
48F：→ szdxc17: 那楼上二位你要不要就本文回覆啊 49.216.27.28 05/26 12:56
49F：→ szdxc17: 一个骂我青番，一个骂我在肉搜 49.216.27.28 05/26 12:56
50F：→ szdxc17: 就文论文回一下嘛 49.216.27.28 05/26 12:56
51F：→ szdxc17: @zkow 我知道你想表达是什麽 49.216.27.28 05/26 12:57
52F：→ szdxc17: 但这我跟在本文想讲的东西不一样 49.216.27.28 05/26 12:57
53F：→ szdxc17: 是楼上那两位奇才认为东离的好看是霹雳 49.216.27.28 05/26 12:58
54F：→ szdxc17: 创新了什麽 49.216.27.28 05/26 12:58
55F：→ szdxc17: 但其实不是霹雳创新了什麽，而是霹雳让 49.216.27.28 05/26 12:59
56F：→ szdxc17: 日本包装了什麽 49.216.27.28 05/26 12:59
57F：→ szdxc17: 就如你所说的，布袋戏这种形式早就不受 49.216.27.28 05/26 12:59
58F：→ szdxc17: 欢迎了 49.216.27.28 05/26 12:59
59F：→ szdxc17: 但这不是霹雳完全没有尝试新东西 49.216.27.28 05/26 12:59
60F：→ szdxc17: 而是他们曾经尝试但都失败了，最终是载 49.216.27.28 05/26 13:00
61F：→ szdxc17: 体的问题 49.216.27.28 05/26 13:00
62F：→ szdxc17: 这两位奇才讲了东离跟奇人密码 但奇人密 49.216.27.28 05/26 13:01
63F：→ szdxc17: 码 49.216.27.28 05/26 13:01
64F：→ szdxc17: 可是妥妥的大失败 49.216.27.28 05/26 13:01
65F：→ szdxc17: 两个IP, 一个成功一个失败，但都被他们 49.216.27.28 05/26 13:01
66F：→ szdxc17: 二位认证为‘’新鲜感‘’ 49.216.27.28 05/26 13:01
67F：→ szdxc17: 到底“新鲜感”的定义是什麽呢～～ 49.216.27.28 05/26 13:02
68F：推 MBAR: z尻也是永远自己在讲自己的东西，不然就是在 180.217.14.37 05/26 14:51
69F：→ MBAR: 洗文的路上 180.217.14.37 05/26 14:51
70F：→ szdxc17: 没关系，我解释了讨论不一样就好 49.216.27.28 05/26 15:11
71F：→ szdxc17: 而且没有左一句青番，右一句凶宅 49.216.27.28 05/26 15:12
72F：→ szdxc17: 深浅有别的谈论，都还是和平聊天啦 49.216.27.28 05/26 15:13
73F：推 sean456346: zkow 看吧，你也成恶人了XDDD 49.216.134.189 05/26 15:28
74F：推 MBAR: 连z尻都不认识，真的是半路出家XDD 180.217.14.37 05/26 16:37
75F：→ zingy: 2000-2010年的进步 有可能是那段时间片场223.138.247.202 05/26 16:58
76F：→ zingy: 硬体和特效进步所扩充的客群，但2010年後223.138.247.202 05/26 16:58
77F：→ zingy: 硬体和特效投入的边际效应无法抵消其它负223.138.247.202 05/26 16:58
78F：→ zingy: 面制作的下滑。223.138.247.202 05/26 16:58
79F：→ zingy: 现在的霹雳布袋戏，若以拟人化来比喻，就223.138.247.202 05/26 17:00
80F：→ zingy: 是个满嘴三字经又有口臭的40岁美女。223.138.247.202 05/26 17:00
81F：→ charlie01: 楼上前几句的比喻倒是满精准的 211.72.182.195 05/26 19:32
82F：→ charlie01: 呃 不是比喻 是评论XD 211.72.182.195 05/26 19:33
83F：→ charlie01: 後面这个比喻不知如何评价XD 211.72.182.195 05/26 19:33
84F：推 zkow: 我认为霹雳某种程度牺牲了剧情 180.176.190.76 05/26 21:20
85F：→ zkow: 或着是编剧之间彼此牵引，要把其他编剧铺陈 180.176.190.76 05/26 21:20
86F：→ zkow: 自己不擅长的角色延续写下去，有时候面有 180.176.190.76 05/26 21:20
87F：→ zkow: 菜菜子 180.176.190.76 05/26 21:20
88F：→ zkow: 谢谢s大的回覆，理解你的说法 180.176.190.76 05/26 21:21
89F：推 newword08957: 推！这篇写的真好！ 61.227.163.162 05/26 23:27
90F：推 uesugisama: 推好文 原文主笔力不行解释模糊的部 114.44.47.216 05/27 02:31
91F：→ uesugisama: 分 在此篇豁然开朗 114.44.47.216 05/27 02:31
92F：推 NewCop: 我是不确定东离如果一样剧情不挂虚渊的名180.217.217.213 05/27 11:11
93F：→ NewCop: 字，在动漫界评价会怎样180.217.217.213 05/27 11:11
94F：→ NewCop: 但我很确定东离的剧情如果是霹雳或金光的180.217.217.213 05/27 11:12
95F：→ NewCop: 编剧自己写出来的，那肯定会被这两家自己180.217.217.213 05/27 11:12
96F：→ NewCop: 的戏迷骂死180.217.217.213 05/27 11:12
97F：推 NewCop: 铺陈一档的魔王最後刚出来就被主角拿了一180.217.217.213 05/27 11:19
98F：→ NewCop: 把剑封印，而且还是纯动画，连个像样的武180.217.217.213 05/27 11:19
99F：→ NewCop: 打动作都没有，这东西让霹雳或金光的编剧180.217.217.213 05/27 11:19
100F：→ NewCop: 写在正剧里，有多少人能接受？180.217.217.213 05/27 11:19
101F：推 dusted: 看到有人拉着zkow取暖就好笑，不必多言 223.136.108.33 05/27 11:27
102F：推 NewCop: 东离不能说霹雳本身完全没创新，撇开日本180.217.217.213 05/27 12:35
103F：→ NewCop: 的包装不谈，本身一集从一个小时改成20分180.217.217.213 05/27 12:35
104F：→ NewCop: 钟，一档从三四十集改成十三集，这本身也180.217.217.213 05/27 12:35
105F：→ NewCop: 算是一种创新180.217.217.213 05/27 12:35
106F：→ NewCop: 当然啦，这个创新本身也是因为写剧本的虚180.217.217.213 05/27 12:36
107F：→ NewCop: 渊是照着日本动漫的长度写的180.217.217.213 05/27 12:36
108F：→ thank7595: 霹雳的爸爸金光上电视台的时候也才半小 101.136.241.67 05/27 13:55
109F：→ thank7595: 时 101.136.241.67 05/27 13:55
110F：推 y91yi39: 认真文推一下 114.46.238.101 05/27 13:57
111F：推 ffaatt: 台湾文化整体衰落 怎麽可能还有人才给布 223.140.52.78 05/27 21:01
112F：→ ffaatt: 袋戏 223.140.52.78 05/27 21:01