作者szdxc17 (平民阶级)
看板Palmar_Drama
标题Re: [霹雳] 刜伐世界发行预告
时间Thu Mar 21 06:21:15 2024
老实说
我已经看不懂现在霹雳的产品线
回顾2018年刀说异数上档时
霹雳对“霹雳英雄战纪”这个新系列的定义如下
”除了拍摄规格及制作成本的提升，这次的新作品也在配音方面有所改变，将以往布袋戏的
单口配音改为多人配音，不但要带给老戏迷全新的视听飨宴，还要颠覆民众对於布袋戏剧的
既定印象”
当时的宣传访谈定义也说是
给单口配音以外的第二选择
目标明显是要新旧戏迷一把抓
然而刀说异数43集（含蝶龙上下阙）完结
尽管多人配音换了一轮
老戏迷仍以“我只想看正剧+黄大配音”不买单
从NF未上架蝶龙来看 新人入坑情况也不佳
加上若干年後黄大离开
这个主打多人配音+高成本制作的长寿剧系列
在正剧也换成多配的状况下
产品定位显得相当尴尬
既无法挽回只想听黄大的戏迷
也无法让“只想看正剧”思考的戏迷转念
综合来看，稳固老戏迷的策略失败
要嘛快速止血停止制作
亦或是头洗下去直接做成全新单元剧
专攻新人市场，看能不能延续产品生命
结果是
霹雳仍放弃不了新旧一把抓的想法
粗暴的接上正剧直播线
并意图以10年前的主线吸引老戏迷无痛接轨
问题来了
这个整合方式来得又快又莫名
老戏迷看不懂操作
（看看那些询问“那我是要补刀说？”的推文）
新戏迷………………不用讲了
光是那个文字介绍
一个简介塞了一堆毫无解释的组织人物
怎样都不像是部独立的推坑作
所以这个系列之後要怎样持续？
这部‘大作’传闻也超过20章
以霹雳现有人力
是要‘’周更‘’高规格拍摄的意思吗？
如果高规格仅此一部
下一作的正剧，那个拍摄又打回原形
戏迷能承受这种画面上的落差？
这10年兵烽决以降入坑的戏迷
能看懂这天外飞来一刀的操作？
再来这种高成本的制作
推播方式却仅比照正剧（pili串流+DVD)
真的可以回本？？？
我实在很好奇
这种粗暴的接法要怎样挽救戏迷的回流
又或者说，到底霹雳在
霹雳英雄战纪这个IP上想获得什麽收益？
从霹雳目前的宣传来看
对於霹雳英雄战纪
或者自电影素还真以来的操作
是要创新？还是守成？
我真的看不懂
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.8.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Palmar_Drama/M.1710973277.A.E57.html
※ 编辑: szdxc17 (101.10.8.16 台湾), 03/21/2024 06:26:07
1F：推 mkopin: 不卖其他平台真的钱太多 49.215.90.57 03/21 06:48
2F：→ exyu: 我还以为是想独吞呢 上架其他平台要给钱还是 36.239.212.4 03/21 07:46
3F：→ exyu: 分红 用自己的平台就自己收钱了 36.239.212.4 03/21 07:47
4F：→ exyu: 但不推广出去就那样 除非出了啥超级神作可以 36.239.212.4 03/21 07:47
5F：→ exyu: 出圈 否则除非喜欢看布袋戏 不然谁会特地买 36.239.212.4 03/21 07:47
6F：→ exyu: 一个只有布袋戏的平台的会员啊.... 36.239.212.4 03/21 07:48
7F：推 Zechswind: 真的不懂黄家人的想法，为了不给人抽硬 114.34.17.217 03/21 07:48
8F：→ Zechswind: 要只上自家平台，金光手游也是从双平台 114.34.17.217 03/21 07:48
9F：→ Zechswind: 下架 114.34.17.217 03/21 07:48
10F：→ exyu: 以前霹雳至少出过圈呢 现在就..... 36.239.212.4 03/21 07:49
11F：→ exyu: 不过之前那几个吹捧自己的公关新闻 却是很愿 36.239.212.4 03/21 07:49
12F：→ exyu: 意花钱的 36.239.212.4 03/21 07:49
13F：推 mkopin: 看了真可怜 49.215.90.57 03/21 07:52
14F：推 blue1234: 最粗暴推广刜法世界的方式就是上巴哈吧 106.64.0.179 03/21 08:01
15F：→ blue1234: ？算是帮东离四当暖场嘉宾之类的辅助角 106.64.0.179 03/21 08:01
16F：→ blue1234: 色。 106.64.0.179 03/21 08:01
17F：→ blue1234: 口白适应度怎麽样，就缘份缘份了，那个 106.64.0.179 03/21 08:01
18F：→ blue1234: 勉强不来。 106.64.0.179 03/21 08:01
19F：→ exyu: 东离第一季有上巴哈 就比较有人讨论 36.239.212.4 03/21 08:05
20F：→ exyu: 但之後没上 好像也不少人根本不知道第二季 36.239.212.4 03/21 08:05
21F：→ exyu: 就不是爱到会去追踪的 大概就没有就算了 36.239.212.4 03/21 08:06
22F：→ exyu: 不过之前不是有上过网飞 那好像也有一点点用 36.239.212.4 03/21 08:06
23F：→ exyu: 但我觉得吸新粉很难 最多退坑的回坑 36.239.212.4 03/21 08:07
24F：→ exyu: 反正这次就看素粉有多人为了老素奔回来看了 36.239.212.4 03/21 08:07
25F：→ exyu: 虽然我很怀疑老素的粉剩下的还多吗?? 36.239.212.4 03/21 08:08
26F：推 omega000: 为了软重启吧？ 风采铃挂了 假的！ 崎 111.80.38.233 03/21 08:26
27F：→ omega000: 路人挂了 假的！ 天问三誓什麽的从来不 111.80.38.233 03/21 08:26
28F：→ omega000: 存在 我那英明神武 俊逸非凡的素素怎 111.80.38.233 03/21 08:26
29F：→ omega000: 麽可能有对不起任何人呢？ 没这回事 他 111.80.38.233 03/21 08:26
30F：→ omega000: 们都活得好好的 你们这些老戏迷眼睛业 111.80.38.233 03/21 08:26
31F：→ omega000: 障重啊！ 111.80.38.233 03/21 08:26
32F：推 MBAR: 素问自己买吧 1.200.3.53 03/21 08:31
33F：推 pilileon: 希望配音可以多配，不要在单人了..... 101.9.188.234 03/21 08:39
34F：→ poetic: 简单一句话，如果败家子知道怎麽经营也不 111.82.126.160 03/21 09:04
35F：推 mkopin: 希望是蝶龙组原配音，不要一直只给鼻音三 49.215.49.21 03/21 09:04
36F：→ mkopin: 人组配，很难听 49.215.49.21 03/21 09:04
37F：→ poetic: 会搞到快倒了，贪婪的两边抓，就变两头空 111.82.126.160 03/21 09:04
38F：→ poetic: 。 111.82.126.160 03/21 09:04
39F：推 peterw: 推，现在都是多人配音了吧，也不大可能走 223.141.78.132 03/21 09:05
40F：→ peterw: 回头路 223.141.78.132 03/21 09:05
41F：推 mkopin: 太贪，却没有能力，这不是败家什麽是败家 49.215.49.21 03/21 09:06
42F：→ mkopin: 呢 49.215.49.21 03/21 09:06
43F：→ exyu: 人家还有时间到处投资呢 36.239.212.4 03/21 09:20
44F：→ exyu: 爱给别人投资 就不知道自己能不能拉到投资ww 36.239.212.4 03/21 09:20
45F：推 peterw: 大饼最近狂接代言，找钱的能力应该不用质 223.141.78.132 03/21 09:29
46F：→ peterw: 疑吧 223.141.78.132 03/21 09:29
47F：→ exyu: 然後没有啥好作品 那不就跟流量没明星一样了 36.239.212.4 03/21 09:31
48F：→ exyu: 这家公司的地位已经沦落成这样？ 36.239.212.4 03/21 09:31
49F：→ exyu: 啊 我说的投资是有人愿意投资霹雳创作啦 36.239.212.4 03/21 09:32
50F：→ exyu: 接代言那种 纯属工作赚钱吧 感觉完全不一样 36.239.212.4 03/21 09:32
51F：推 hatealong: 只看正剧我是认真焦虑 不然你免费给人 223.137.67.69 03/21 09:32
52F：→ hatealong: 补剧情阿 223.137.67.69 03/21 09:32
53F：推 hsiao758: 会不会像东离2一样收视大暴死 118.170.70.138 03/21 09:45
54F：推 sun8: 所以这部不算霹雳英雄战记吧?125.227.244.144 03/21 09:53
55F：→ exyu: 但海报上还是有写霹雳英雄战记 36.239.212.4 03/21 09:56
56F：→ exyu: 可能有两个老素吧 一个正剧 一个刀说的 36.239.212.4 03/21 09:56
57F：→ exyu: 但有三个人说那一夜杀了老素 那还少一个老素 36.239.212.4 03/21 09:56
58F：推 mkopin: 东离有个白莲 可以加入 49.215.49.21 03/21 09:58
59F：推 YUkimati1173: 电影拍完後就开始拍刜伐，应该是累 1.174.224.192 03/21 10:16
60F：→ YUkimati1173: 积一定数量才上档 1.174.224.192 03/21 10:16
63F：→ YUkimati1173: 以前的访谈也有讲一些刜伐的设定 1.174.224.192 03/21 10:21
64F：→ MattiaPasini: 谷歌了一下 刜 , 另一个意思是... 110.28.104.88 03/21 10:21
65F：→ MattiaPasini: 取这名的人484在ㄔㄡˋ ? 110.28.104.88 03/21 10:21
66F：→ YUkimati1173: 一些蝶龙没演完的也会放在刜伐演出 1.174.224.192 03/21 10:23
67F：→ YUkimati1173: 也再加上正剧人物变新旧融合 1.174.224.192 03/21 10:24
68F：→ YUkimati1173: 刜伐这名字的意思在访谈的2:10有讲 1.174.224.192 03/21 10:27
69F：→ exyu: ....不太想要这种融合.... 36.239.212.4 03/21 10:28
70F：推 mkopin: 融合是自嗨的说法 暴死是比较可期的w 49.215.49.21 03/21 10:30
71F：推 zxcv820421: 败家 49.216.31.65 03/21 10:42
72F：推 zxcvb147258: 说真的刀说刚开始播的时候我就觉得如 223.143.212.59 03/21 10:48
73F：→ zxcvb147258: 果能分两组这样播放的话 能够有更多 223.143.212.59 03/21 10:48
74F：→ zxcvb147258: 弹性空间 当然前提是刀说是能让人轻 223.143.212.59 03/21 10:48
75F：→ zxcvb147258: 易入坑的 只能说各方各面是半成品的 223.143.212.59 03/21 10:48
76F：→ zxcvb147258: 东西要如何让人回流呢？ 223.143.212.59 03/21 10:48
77F：推 vvv615zs: 以我自己为例，大概15年没追正剧了，但 39.15.72.249 03/21 11:13
78F：→ vvv615zs: 刀说 蝶龙 东离，甚至电影素还真等新出 39.15.72.249 03/21 11:13
79F：→ vvv615zs: 的我都跟好跟满。这次拗口的刜伐本来有 39.15.72.249 03/21 11:13
80F：→ vvv615zs: 计画要跟，但知道是跟没看过的正剧接轨 39.15.72.249 03/21 11:13
81F：→ vvv615zs: 後就打算放弃了。 39.15.72.249 03/21 11:13
82F：推 ko363630: 败家仔有8e多可以赔,没再怕的 59.120.53.161 03/21 11:25
83F：→ ko363630: 但这部莫名其妙要衔接正剧我也看不下去 59.120.53.161 03/21 11:26
84F：→ ko363630: 天机虽然很烂, 但已经可以说是最後一部 59.120.53.161 03/21 11:26
85F：→ ko363630: 的霹雳"正剧" 了 59.120.53.161 03/21 11:26
86F：→ x4524: 不上多平台、不想办法提高能见度就是爆死预 111.83.8.13 03/21 11:28
87F：→ x4524: 定，年轻客群根本不会主动找布袋戏来看 111.83.8.13 03/21 11:28
88F：→ newword08957: 素问宇宙欸，之前板上不是超讨厌素 61.227.183.8 03/21 11:28
89F：→ newword08957: 问的吗？绕了一大圈我大素问还是回 61.227.183.8 03/21 11:28
90F：→ newword08957: 来了，素恶心又要重出江湖恶心戏迷 61.227.183.8 03/21 11:28
91F：→ newword08957: 了，敌人降智变脑残戏码的套路让素 61.227.183.8 03/21 11:28
92F：→ newword08957: 恶心赢得轻轻松松，正道一堆人继续 61.227.183.8 03/21 11:28
93F：→ newword08957: 吹捧素神人，这就是大素问时代的素 61.227.183.8 03/21 11:28
94F：→ newword08957: 问英雄战记 61.227.183.8 03/21 11:28
95F：推 mkopin: 高层最呵护的编剧捏 49.215.49.21 03/21 11:52
96F：推 LeobenYK: 看来是一边接十年前的正剧，一边接蝶龙 42.72.233.242 03/21 12:06
97F：→ LeobenYK: ，两边的观众要分别消化不熟的剧情？ 42.72.233.242 03/21 12:06
98F：推 tim1112: 反正没有吹捧素神人也是一样烂啊，搞不 111.80.207.229 03/21 12:12
99F：→ tim1112: 好还更烂。 111.80.207.229 03/21 12:12
100F：推 mkopin: 也是 天迹地冥也很恶心XD 49.215.49.21 03/21 12:18
101F：推 tim1112: 大饼消失那麽久，这段时间廖明治失败了 111.80.207.229 03/21 12:22
102F：→ tim1112: ，邱编接着也被骂到翻，最後周郎罗陵也 111.80.207.229 03/21 12:22
103F：→ tim1112: 没成功。既然如此，我宁愿再信一次素问 111.80.207.229 03/21 12:22
104F：→ tim1112: 。 111.80.207.229 03/21 12:22
105F：推 mkopin: 蝶龙最後我有得到趣味啦XD恶心+文青的部 49.215.49.21 03/21 12:26
106F：→ mkopin: 分还是恶心，但整体观看下来感觉还行吧 49.215.49.21 03/21 12:26
107F：→ mkopin: 是说刜伐就完全没有一页书+钗公了？ 49.215.49.21 03/21 12:27
108F：推 yao0101: 这部就算能救一点营收应该也只是因为大家 1.200.45.253 03/21 12:27
109F：→ yao0101: 很久没看到大饼，无论如何素问、半吊子 1.200.45.253 03/21 12:27
110F：→ yao0101: 的官方我都是不看好的，PP好自为之 1.200.45.253 03/21 12:27
111F：推 mkopin: 只能指望老素了吧 之前指望的天机两档营 49.215.49.21 03/21 12:28
112F：→ mkopin: 收不太好看w 49.215.49.21 03/21 12:28
113F：推 peterw: 不太想要这种融合+1，然後罗陵也是很迷， 223.141.78.132 03/21 12:45
114F：→ peterw: 魔界篇前一档明明不错，怎麽後一档就不行 223.141.78.132 03/21 12:45
115F：→ peterw: 了？ 223.141.78.132 03/21 12:45
116F：→ LeobenYK: 寄望？还以为天机是要把从老素消失(仙 42.72.233.242 03/21 12:45
117F：→ LeobenYK: 门登场)一直到九星六蚀(靖玄系列)的剧 42.72.233.242 03/21 12:45
118F：→ LeobenYK: 情整个打包起来丢仓库用的砍线作。 42.72.233.242 03/21 12:45
119F：→ snakebite: 说老素恶心，但现在正剧也只是换个角 42.77.215.122 03/21 12:49
120F：→ snakebite: 色走一样路子，连情怀都没 42.77.215.122 03/21 12:49
121F：推 kirbycopy: 巴哈我不知道 但网飞不是你想上就能上123.195.200.209 03/21 12:50
122F：推 mkopin: 网飞是有挑的 你够格才能上 49.215.51.210 03/21 12:57
123F：推 peterw: 东离2以後没上巴哈很可惜，没能把热度延 223.141.78.132 03/21 13:33
124F：→ peterw: 续下去 223.141.78.132 03/21 13:33
125F：推 notwithyou: 说不定人家打的主意就是以後不用再拍 36.239.196.180 03/21 14:12
126F：→ notwithyou: 剧 就靠四处卖情怀接广告过活 好纲靠 36.239.196.180 03/21 14:12
127F：→ notwithyou: 手游赚到不用再拍 大概就是现在接班人 36.239.196.180 03/21 14:12
128F：→ notwithyou: 最想的理想状态吧 36.239.196.180 03/21 14:12
129F：→ notwithyou: 说要转战串流 比别家串流平台贵东西还 36.239.196.180 03/21 14:24
130F：→ notwithyou: 很少 结果还把剧越拍越烂 丢失核心竞 36.239.196.180 03/21 14:24
131F：→ notwithyou: 争力 是让人怎麽支持 难怪今年超商通 36.239.196.180 03/21 14:24
132F：→ notwithyou: 路还砍掉一个 是不是还觉得不用付千万 36.239.196.180 03/21 14:24
133F：→ notwithyou: 上架费自己超聪明啊 36.239.196.180 03/21 14:24
134F：推 gentryX: 那个刜的造句太好笑了 哈哈哈哈 223.138.158.33 03/21 15:00
135F：→ crazy0228: 直上NF平台不就好了，硬要搞自家APP 114.140.73.195 03/21 15:23
136F：推 blueshya: 也看不懂策略+1 不过天机烂的太夸张,连 27.96.253.87 03/21 16:03
137F：→ blueshya: 我都觉刜伐世界搞不好还比较让人期待,要 27.96.253.87 03/21 16:03
138F：→ blueshya: 知道霹雳编剧我最讨厌素问编的内容.就知 27.96.253.87 03/21 16:04
139F：→ blueshya: 这档多惨,可能换个新气象吧 27.96.253.87 03/21 16:05
140F：→ blueshya: 不过实际说归说,还是不会去看刜伐世界 27.96.253.87 03/21 16:05
141F：→ blueshya: 另外就是另外开线不行,可能觉得不如接 27.96.253.87 03/21 16:08
142F：→ blueshya: 些正剧内容当正剧卖比较好卖 27.96.253.87 03/21 16:08
143F：推 sun613: 反正就跟政党ㄧ样各有支持者啦！你不看或 101.9.36.118 03/21 16:26
144F：→ sun613: 不爱素还真，还是有人会买单啦，以前照ㄧ 101.9.36.118 03/21 16:26
145F：→ sun613: 些网友的酸文霹雳让素还真消失，这八年那 101.9.36.118 03/21 16:26
146F：→ sun613: 些爱骂的人ㄧ样照骂不是吗？边看边嫌的人 101.9.36.118 03/21 16:26
147F：→ sun613: 比比皆是，不看拉倒，会看的人照样支持。 101.9.36.118 03/21 16:26
148F：→ sun613: 。 101.9.36.118 03/21 16:26
149F：推 bloodpiece: 我也不懂策略 霹雳英雄战纪就已经失 39.10.64.206 03/21 16:26
150F：→ bloodpiece: 败了 为什麽还硬要拿来接档 39.10.64.206 03/21 16:26
151F：→ bloodpiece: 明明就可以用霹雳xxx 来接档 然後回 39.10.64.206 03/21 16:27
152F：→ bloodpiece: 收战纪的那些角色 39.10.64.206 03/21 16:27
153F：→ bloodpiece: 但硬要推出战纪系列 然後接泥婆剧情 39.10.64.206 03/21 16:28
154F：推 mkopin: 名称没差吧 重点是内容 49.215.51.210 03/21 16:29
155F：推 peterw: 有些人讨厌的不是大饼，是被素问绑架的大 223.141.78.132 03/21 17:00
156F：→ peterw: 饼 223.141.78.132 03/21 17:00
157F：→ tenmin888: 只要是素问的素还真就拒看 39.14.55.5 03/21 17:01
158F：→ mkopin: 高层爱素问写的老素，无解啊‥ 49.215.51.210 03/21 17:26
159F：推 blue1234: 其实霹雳跟巴哈的契合度应该是够的，比 106.64.0.179 03/21 17:51
160F：→ blue1234: 起网飞、迪士尼、台湾大哥大、远传这些 106.64.0.179 03/21 17:51
161F：→ blue1234: 平台的话。 106.64.0.179 03/21 17:51
162F：→ blue1234: 加上巴哈还有布袋戏讨论板，也算是台湾 106.64.0.179 03/21 17:51
163F：→ blue1234: 极少数还活跃的讨论布袋戏的地点。 106.64.0.179 03/21 17:51
164F：→ blue1234: 至於衔接正剧我是没差啦，只要没有AI八 106.64.0.179 03/21 17:51
165F：→ blue1234: 音，我会买来看。 106.64.0.179 03/21 17:51
166F：推 chyx741021: 当初刀说蝶龙失败就应该放掉这条产品 223.140.0.158 03/21 18:12
167F：→ chyx741021: 线了，结果现在发行策略还更退缩更狭 223.140.0.158 03/21 18:12
168F：→ chyx741021: 窄 223.140.0.158 03/21 18:12
169F：嘘 vm06wl: 但是素问都用前面好几档证明她笔下的素有 42.79.130.198 03/21 18:18
170F：→ vm06wl: 多恶心了 42.79.130.198 03/21 18:18
171F：→ vm06wl: 跟她的素比我宁愿看天地人法搞基 42.79.130.198 03/21 18:18
172F：→ vm06wl: 一个大便味的咖哩，一个是大便味的大便， 42.79.130.198 03/21 18:19
173F：→ vm06wl: 我选择都不吃 42.79.130.198 03/21 18:20
174F：推 bloodpiece: 大便味的大便....不就大便 1.34.52.14 03/21 18:30
175F：推 MBAR: 大便味的大便是三小XD 1.200.3.53 03/21 18:43
176F：推 goodplay: 拜托两个都不要... 1.170.87.21 03/21 19:12
177F：→ goodplay: 天地人法就不说了，当年黄衣素(出时间城 1.170.87.21 03/21 19:12
178F：→ goodplay: 後)是个人最不喜欢的时期，超油的 1.170.87.21 03/21 19:12
179F：→ peterw: 只有不喜欢素神人而已 223.141.78.132 03/21 19:25
180F：→ peterw: 油不油随便 223.141.78.132 03/21 19:25
181F：推 j91380000: 青花瓷的天竞素是最美的一尊 110.35.192.51 03/21 19:30
182F：→ jenSTUDY: 跟素问素比宁愿看天地人法+1 XD 61.230.23.85 03/21 20:30
183F：→ jenSTUDY: 天机虽然烂破天际(?) 对天地人法这些角 61.230.23.85 03/21 20:32
184F：→ jenSTUDY: 还是比对素神人有感情@@ 61.230.23.85 03/21 20:32
185F：推 mkopin: 我宁可看有经费的老素 既然都要被恶心w 49.215.51.210 03/21 20:34
186F：→ exyu: 不！我看完老素电影版 彻底厌恶了耶！！！ 36.239.212.4 03/21 21:29
187F：→ exyu: 根本没有比较好！！！！！！！！！！！！ 36.239.212.4 03/21 21:29
188F：→ exyu: 我宁愿全砍掉 你们写新故事算了 虽然根本没 36.239.212.4 03/21 21:30
189F：→ exyu: 人气(没有霹雳想的那种有人气超高的气氛) 36.239.212.4 03/21 21:30
190F：→ exyu: 我对天地没感情(弃坑阶段 根本没看过) 36.239.212.4 03/21 21:31
191F：→ exyu: 但老素好歹曾经追过 这种毁法我不行!!! 36.239.212.4 03/21 21:31
192F：→ exyu: 就跟静涛君绑在一起的青阳子一样啊！！ 36.239.212.4 03/21 21:32
193F：→ exyu: 我不接受有那种青阳子出现 那剧情打死我都 36.239.212.4 03/21 21:32
194F：→ exyu: 不补!!!!!!!!!! 36.239.212.4 03/21 21:32
195F：推 rainight1218: 东篱二没暴死吧==，不就小赚 220.129.91.148 03/21 22:08
196F：→ blueshya: 东离二肯定有赚拉,有说光独占费就回本, 27.96.253.87 03/21 22:30
197F：推 mkopin: 东离2是讨论度暴死啦ww 49.215.51.210 03/21 22:30
198F：→ blueshya: 至於东离三有没有就不知道了 27.96.253.87 03/21 22:30
199F：→ blueshya: 东离二台湾讨论度暴死倒是真的 27.96.253.87 03/21 22:32
200F：→ james732: 虽然粗暴但我还是有点期待 223.136.75.237 03/22 00:17