作者ke0119 ()
看板Palmar_Drama
标题Re: [霹雳] 剑君大闹悬空岛! 对比现在武戏平面化!
时间Sat Jul 2 10:56:39 2022
剑君这场的确没太多高难度操偶，
但武戏就不是只看操偶啊，
你看异数、剑魂旧时期的武戏，
受限於木偶大小，也没有很精细的操偶，
但像黑白郎君在天河只身面对三魔头
也是蛮经典的(虽然等级很不合理)。
另外九皇座之後，操偶师应该还在摸索
新木偶的操偶技巧，大概到了龙城圣影
、剑踪、戡魔录...操偶才达到一波高峰，
期间你会看一些角色很喜欢特写手部握
拳生气气的画面，就是在强调当时操偶
的精细程度。
推文有人提到的龙图麻...由於我是龙图
黑，所以比较主观的认为那时候木偶小，
导演风格又着重在速度呈现，同时运用了
极大量的快慢镜头，在後制剪辑下了不少
功夫，木偶的移动几乎都是透过後制加快
速度。此外，那时候很喜欢把兵器当电风
扇转转转，我觉得那样还蛮尴尬的，真的
打架哪有人会把兵器一直转，下一幕我都
以为刀剑要当手里剑一样丢出去了。
不过受限於当时木偶的大小跟木偶关节技
术，这也算是一种呈现方式就是了，
这也很容易带给观众一种目不暇给的视觉
感受，但说穿还是後制剪辑+特效的成果，
到了兵燹时期，这种拍摄方式就比较收敛
一点了，总的来说，以当时的木偶技术来
看，也算拍出一种武戏特色了。
所以我认为不能拿新木偶的操偶跟旧木偶
比较优劣，新木偶的操偶复杂度比较高，
导致人力时间不够的时候大多只能靠摆拍
发气功敷衍，看起来就比旧偶时期烂很多，
但如果有时间人力好好拍的话，绝对是可
以屌打旧偶时期的，但那个代价是需要
2-3个人操一个偶，且花费数倍的时间。
最後是玄空岛灭岛惨案的文戏，虽然剑君
的退场真的拍得很好，但剧情安排上我觉得
是不好的，先别说事後诸葛後来同样是儒门
的龙宿、甚至阴阳师都解除嗜血者化，
在当时的剧情来看，其实就是把叶口月人
砍线了，剑君是铺陈所以还好，好笑红尘
作为砍线担当被骂也是无可厚非，毁掉剑君
最後一役是一回事，我更不能接受的是在
未来世界的历史中对中原造成这麽大威胁
的玄空岛居然这麽轻易被灭掉，如果不是
这桩灭岛血案，当时就是玄空岛-闍城-中原
三方势力角逐，这也会让卧江子的牺牲看起
来比较有点价值，卧江子应该不难推算自己
进岛是死局，但唯有如此，九幽才会放下对
中原的私仇，真正意义上达成跟中原的停战
协议，叶口月人也算铺陈很久的一个组织，
结果正式登场後没多久就草草收掉，非常
浪费。
--
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1F：推 ogt84your: 我还挺喜欢剑瞎鸡巴转的说 没意义但视118.161.180.211 07/02 11:00
2F：→ ogt84your: 觉感官就是爽118.161.180.211 07/02 11:00
莫名的爽快感?
3F：推 shimo: 小偶的精细操偶主要是靠文戏（看陈锡煌的1.200.107.16 07/02 11:05
4F：→ shimo: 示范影片），但是霹雳这种流水线电视作业可1.200.107.16 07/02 11:05
5F：→ shimo: 以靠剧情跟声光特效去烘托1.200.107.16 07/02 11:05
6F：→ shimo: 一个灯光音效跟镜位移动就瞬间把青玉镜变1.200.107.16 07/02 11:07
7F：→ shimo: 痴汉，这比很多武戏还让我印象深刻1.200.107.16 07/02 11:07
8F：推 ogt84your: 霹雳有段武器道具暴走时期 整个大到不118.161.180.211 07/02 11:12
9F：→ ogt84your: 行 道具组自己也说现在规定就比较严118.161.180.211 07/02 11:12
11F：→ ogt84your: 那个大小….难怪被抓去现场骂118.161.180.211 07/02 11:13
12F：→ exyu: 道具这麽大 偶还那麽重 这样加起来不会太重?1.174.210.52 07/02 11:14
13F：推 leo255112: 仇恨是循环啦，九幽把苏扬杀了，银狐42.70.12.197 07/02 11:18
14F：→ leo255112: 难道不会想帮他朋友报仇吗？42.70.12.197 07/02 11:18
15F：→ leo255112: 所以什麽所有仇恨到我为止这不大可能42.70.12.197 07/02 11:19
17F：→ ogt84your: 6:20118.161.180.211 07/02 11:20
18F：→ ogt84your: 里面讲很清楚 像鬼如来+涤罪犀角以现在118.161.180.211 07/02 11:22
19F：→ ogt84your: 标准一定超重 虽然犀角真的很好看118.161.180.211 07/02 11:22
※ 编辑: ke0119 (180.51.92.193 日本), 07/02/2022 11:42:29
20F：→ ke0119: 除了道具，头饰超重也很多XD 180.51.92.193 07/02 11:46
21F：推 peterw: 推 111.82.58.88 07/02 11:47
22F：→ lexmrkz32: 我比较意外是道具大小重量影响拍摄这种 61.64.12.25 07/02 12:41
23F：→ lexmrkz32: 事情他们竟然到那时候才知道61.64.12.25 07/02 12:41
24F：→ lexmrkz32: 我觉得封灵兵燹是速度跟画面平衡感很好 61.64.12.25 07/02 12:42
25F：→ lexmrkz32: 的两部戏，龙图武戏个人也觉得没有那麽 61.64.12.25 07/02 12:42
26F：→ lexmrkz32: 好，九皇到剑踪应该真的是在摸索，确实 61.64.12.25 07/02 12:43
27F：→ lexmrkz32: 多了很多细部特写 61.64.12.25 07/02 12:43
28F：推 stopmotioner: 早期兵器有阵子都是金属刀用胶带绑49.216.43.91 07/02 12:46
29F：→ stopmotioner: ，绑到天地动撑不住了才发现超重XD 49.216.43.91 07/02 12:46
30F：→ lexmrkz32: 最扯应该是阿修罗的战火 光看都觉得重 61.64.12.25 07/02 12:50
31F：推 stopmotioner: 推新云洲和千禧云洲的第一集，那时 49.216.43.91 07/02 13:03
32F：→ stopmotioner: 候的抛接分镜和三层舞台结构的刘家 49.216.43.91 07/02 13:03
33F：→ stopmotioner: 客栈，现在再看还是很经典！49.216.43.91 07/02 13:03
34F：推 ckk6636: 推原PO的观点跟分析，我也觉得好看的武116.59.179.79 07/02 14:11
35F：→ ckk6636: 戏更吃分镜、节奏，配乐对气氛的烘托也116.59.179.79 07/02 14:11
36F：→ ckk6636: 很重要116.59.179.79 07/02 14:11
37F：推 ckk6636: 记得很久之前去片场参观，刚好看到万里 116.59.179.79 07/02 14:16
38F：→ ckk6636: 征途的剑君在拍戏超兴奋的~ 116.59.179.79 07/02 14:16
39F：→ ckk6636: 那时候就是看操偶师把剑固定在偶手指， 116.59.179.79 07/02 14:16
40F：→ ckk6636: 然後用喷枪吹得像螺旋桨一样飞快旋转XDD 116.59.179.79 07/02 14:16
41F：→ OrcDaGG: 把武器抛起来转很得中二病的心 我当年看 1.165.123.202 07/02 15:02
42F：→ OrcDaGG: 得都发病了 1.165.123.202 07/02 15:02
43F：推 szdxc17: 战火不是连道具师被操偶师骂吗 49.216.167.146 07/02 15:44
44F：→ szdxc17: 我是相反意见就是，给了时间和人力，运49.216.167.146 07/02 15:48
45F：→ szdxc17: 镜这种软实力还是看导演的功底49.216.167.146 07/02 15:48
46F：→ szdxc17: 好的导演很重要49.216.167.146 07/02 15:49
47F：推 NewCop: 我觉得新偶比旧偶应该要是对旧偶不公平才101.9.117.158 07/02 18:06
48F：→ NewCop: 对101.9.117.158 07/02 18:06
49F：推 NewCop: 如果变成对新偶不公平，那进化方向是有问101.9.117.158 07/02 18:09
50F：→ NewCop: 题的101.9.117.158 07/02 18:09
其实是对旧偶不公平的，
因为我一直觉得剑踪戡魔的操偶比龙图强太多了，
但龙图局限在旧偶技术，所以我也不能一口断定
龙图就拍得比较差，毕竟工具不同呗。
51F：推 james732: 转武器记得风之痕跟妖后姐妹都转很凶223.136.116.127 07/02 18:41
52F：→ james732: 确实会有"谁会这样用武器"但还是莫名帅223.136.116.127 07/02 18:42
53F：推 neos042: 霹雳只想卖偶像，可能觉得叶口月人不帅就 49.215.46.65 07/02 18:43
54F：→ neos042: 砍线 49.215.46.65 07/02 18:43
55F：→ james732: 诛天横千秋拿枪的那些好像也转很凶223.136.116.127 07/02 18:44
56F：→ james732: 啊还有射箭的一定要转箭转很多圈才上弓223.136.116.127 07/02 18:49
57F：推 finalzerd: 龙图的武戏经典的不是速度快而已，而是 1.200.131.124 07/02 20:14
58F：→ finalzerd: 很多都有导演的构图，像怒杀拦路驯刀 1.200.131.124 07/02 20:14
59F：→ finalzerd: 者，驯刀者亮刀映出怒杀，怒杀也从月 1.200.131.124 07/02 20:14
60F：→ finalzerd: 牙杖照出驯刀者，然後对视镜头结束开 1.200.131.124 07/02 20:14
61F：→ finalzerd: 打，渡生剑对白衣也是这样，夕阳下两人 1.200.131.124 07/02 20:14
62F：→ finalzerd: 对视，渡生剑叫白衣离开视线之後马上开 1.200.131.124 07/02 20:14
63F：→ finalzerd: 打，龙图非常讲究对战双方彼此眼神动作 1.200.131.124 07/02 20:14
64F：→ finalzerd: 的对应，搭配多个港漫构图的角色各种特 1.200.131.124 07/02 20:14
65F：→ finalzerd: 写，是非常讲究开战前武者气魄的仪式感1.200.131.124 07/02 20:14
66F：推 eastsea1: 龙图黑推一个111.82.179.129 07/02 20:16
67F：→ szdxc17: 因为蔡导赖导的导戏功力就强啊123.193.2.241 07/02 20:19
68F：→ szdxc17: 你给他们现在的偶应该也可以帅翻天123.193.2.241 07/02 20:19
69F：→ szdxc17: 毕竟其中一位都可以拍真人了123.193.2.241 07/02 20:19
70F：推 finalzerd: 剑君这场也有这种味道，并不是操偶多1.200.131.124 07/02 20:20
71F：→ finalzerd: 惊人，而是着重用运镜表现剑君最後一1.200.131.124 07/02 20:20
72F：→ finalzerd: 战，搏命产生的威慑感1.200.131.124 07/02 20:20
配上颠峰期黄文泽的口白:
「回答我，剑，喜虾咪」
呼应剑君初登场时对剑的探究、执着，
当下剑君的剑意不断突破，
最後一役的的呈现已经不在他杀了多少叶口月人，
而是他逐步提升的剑意，直到生命最後一刻。
随着老黄的口白，我隔着萤幕都忍不住自言自语，
:剑，喜虾咪
73F：推 deerdriver: 龙图武戏正剧看还好 武道列传一次看223.138.244.253 07/02 20:21
74F：→ deerdriver: 眼睛酸到受不了223.138.244.253 07/02 20:21
75F：推 B9513208: 大小偶各有各的表现 但看起来好不好220.141.91.89 07/02 20:22
76F：→ B9513208: 大多数人要求的应该是最少不要敷衍220.141.91.89 07/02 20:23
77F：推 finalzerd: 龙图连凯插风之痕的最後一剑都要特别强1.200.131.124 07/02 20:23
78F：→ finalzerd: 调凯杀气凝聚剑锋之上，风之痕身形不 1.200.131.124 07/02 20:23
79F：→ finalzerd: 动，生死尽在最後一招的仪式感，现在想1.200.131.124 07/02 20:23
80F：→ finalzerd: 起来还是非常过瘾1.200.131.124 07/02 20:23
81F：推 finalzerd: 然後画面断在风之痕胸口中剑，画面转1.200.131.124 07/02 20:26
82F：→ finalzerd: 到白衣反杀异端神，最後由白衣的脸部特1.200.131.124 07/02 20:26
83F：→ finalzerd: 写转回风之痕场，然後风之痕霸气反杀，1.200.131.124 07/02 20:26
84F：→ finalzerd: 实在过瘾1.200.131.124 07/02 20:26
85F：→ finalzerd: 霹雳现在很难找到如此精细处理运镜气氛1.200.131.124 07/02 20:27
86F：→ finalzerd: 的武戏精神1.200.131.124 07/02 20:27
87F：推 ogt84your: 龙图开始分镜细碎 一秒可以塞进数个分118.161.180.211 07/02 20:30
88F：→ ogt84your: 镜 但动作衔接顺畅 除了导演外後制也功118.161.180.211 07/02 20:30
89F：→ ogt84your: 不可没118.161.180.211 07/02 20:30
90F：→ peterw: 好奇这个运镜到底剧本优还是导演强？111.82.58.88 07/02 20:32
91F：→ ogt84your: 风vs凯 用慢速看那分镜真的鬼 但真的118.161.180.211 07/02 20:34
92F：→ ogt84your: 快到有时眨个眼分个神就看漏了118.161.180.211 07/02 20:34
93F：→ szdxc17: 肯定是导演啊，剧本再细不会把“三角写123.193.2.241 07/02 20:37
94F：→ szdxc17: 出在武器上映照对手面目”写出来吧123.193.2.241 07/02 20:37
95F：→ ogt84your: 喜欢布袋戏不同导演呈现的武戏风格截然118.161.180.211 07/02 20:46
96F：→ ogt84your: 不同118.161.180.211 07/02 20:46
97F：→ james732: 龙图之前我觉得风云雨电那期风格也很强223.136.116.127 07/02 20:55
98F：→ EEERRIICC: 居然有龙图黑xd36.236.110.23 07/02 20:57
对我来说，龙图就是个普作，如果算上同系列的图腾里的
旧角各种破格...这系列对我来说已经是不及格了。
所以三明治後来那些怪戏我也不觉得是他江郎才尽，
而是他的功力大概就那个程度。
至於操偶的部分我觉得卡在旧偶技术，不能说它差。
※ 编辑: ke0119 (180.51.92.193 日本), 07/03/2022 01:07:00
99F：推 james732: 那你一定很恨黑白双少砍魔界跟四刀四剑114.136.190.154 07/03 11:07
100F：→ james732: 跟班化XDD114.136.190.154 07/03 11:07
101F：推 h40209: 我反而觉得转刀剑是最帅的兵器呈现方式XD 42.75.214.87 07/03 19:47
102F：→ h40209: 後面没有转来转去都不对味了 42.75.214.87 07/03 19:47
无敌风火轮的概念 XD
103F：→ sfly1119: 龙图的武戏有些过誉了，主要还是当时对 27.246.198.81 07/03 23:52
104F：→ sfly1119: 大偶动作的开发还不纯熟，且个人还发现 27.246.198.81 07/03 23:52
105F：→ sfly1119: 像图腾龙图那时的偶都有手短的问题？直27.246.198.81 07/03 23:52
106F：→ sfly1119: 到九皇座才比较不明显，不确定是不是有 27.246.198.81 07/03 23:52
107F：→ sfly1119: 做什麽改良。 27.246.198.81 07/03 23:52
108F：→ sfly1119: 个人认为霹雳武戏的巅峰还是在九皇——27.246.198.81 07/03 23:52
109F：→ sfly1119: —神州之间，神州後动画泛滥动作设计有27.246.198.81 07/03 23:52
110F：→ sfly1119: 越来越敷衍的趋势 27.246.198.81 07/03 23:52
111F：→ sfly1119: 另外不得不称赞蔡导的分镜节奏还有呈现 27.246.198.81 07/03 23:52
112F：→ sfly1119: 的江湖意象真的是无懈可击，能在当年技 27.246.198.81 07/03 23:52
113F：→ sfly1119: 术资源限制下导出如此精彩的戏出实在不27.246.198.81 07/03 23:52
114F：→ sfly1119: 简单。27.246.198.81 07/03 23:52
115F：→ sfly1119: 以他的才华如果使用现在的技术戏偶导戏27.246.198.81 07/03 23:52
116F：→ sfly1119: ，并有足够的人力时间跟资源，霹雳的文27.246.198.81 07/03 23:52
117F：→ sfly1119: 武戏必然能气象一新，实在不明白当年这27.246.198.81 07/03 23:52
118F：→ sfly1119: 麽草率逼走这位将才究竟是为何27.246.198.81 07/03 23:52
119F：推 sfly1119: 还有比较好奇的是像封灵岛兵燹那时的气27.246.198.81 07/03 23:57
120F：→ sfly1119: 功常常会用一种带色彩烟雾弹的东西来呈 27.246.198.81 07/03 23:57
121F：→ sfly1119: 现，不仅力道十足，声响传神，还颇具武 27.246.198.81 07/03 23:57
122F：→ sfly1119: 者收发运气的感觉，不知这种东西名字为 27.246.198.81 07/03 23:57
123F：→ sfly1119: 何，他的运作方式又是什麽？27.246.198.81 07/03 23:57
※ 编辑: ke0119 (160.86.244.110 日本), 07/05/2022 01:06:53
124F：推 cooldidi500: 转刀剑不是问题 重点是动作非常流畅 60.251.236.167 07/05 09:13
125F：→ cooldidi500: 一看就会让人感觉是个用剑高手 60.251.236.167 07/05 09:14
126F：推 devilscry: 很~久以前，霹雳也拍过真人剧，好像叫218.164.202.199 07/08 04:39
127F：→ devilscry: 造世七侠？至於人员来来去去，有时候218.164.202.199 07/08 04:39
128F：→ devilscry: 也都是一些意气之争，或是咖位、排面218.164.202.199 07/08 04:39
129F：→ devilscry: 问题，早期有时候就是待久了的那种革218.164.202.199 07/08 04:39
130F：→ devilscry: 命情感大於制度218.164.202.199 07/08 04:39
131F：推 Roger26: 有一阵子很泛滥的用大姆指比赞或是抢镜 223.137.56.115 07/08 11:54
132F：→ Roger26: 比Ya，越看越惨 223.137.56.115 07/08 11:54