作者darkofpolo (路人初号机)
看板Palmar_Drama
标题Re: [金光] 金光跪了？
时间Wed Jul 8 23:41:14 2020
我还是难以理解为什麽需要责备这句台词
不是说不在意，而是像这种伤痛的历史，正确的作法是
首先
「提出来，让大家知道这件事情，该赔偿的赔偿/该道歉的道歉/该负责的负责/该关的
关、教育大众和下一代这是一件糟糕的事情、并且告诫且约束自己(政府)不要再发生
同样的事情。」
↓
再来
在社会充分能够理解这种伤痛、产生历史「共感」之後，才去延伸创作一些可能轻松
诙谐的方式来「翻玩」，但效果要指向「使观众看完笑完之後会去反思、有正面的教
育意义，而不是单纯当成一件好笑的事情来看待。」
-----------------以上这样才叫做「针对反人权的历史事件进行转型正义」-----
错误的作法是：「拿来当梗玩，大家看完觉得好好笑喔，但其实不晓得这其中不好的地
方、看完笑完之後，也没有引起任何反思、有任何教育意义。」
可是这次的剧情当中，「慰安」一词是描述「遭遇悲惨」，而不是「很好笑的事情」，
智商正常、认知跟解读能力正常的人，到底为什麽要因此感到愤怒而要求制作单位道歉?
再三强调，在这一集当中，「慰安」是在剧中被当成是「遭遇悲惨」来描述，没有人在
「拿慰安开玩笑」，那到底哪里犯错????
如果还无法理解我在说什麽的，我抽换一个比较易懂的概念：
例如「郑捷随机砍人杀人」，所以我们在描述砍人杀人这件事情的时候，首先会先以让
观众从中了解「杀人是不对的」，接着才有可能下一步延伸一些随机杀人的梗，这个梗
可以让人发笑，但笑完之後会去思考「砍人杀人这件事情真的很糟糕」。
可是这次金光就像是在剧情中单纯讲了「郑捷去砍人杀人了」，然後就被认为在「消费
历史伤痛」，所以以後「不准在布袋戏作品当中出现砍人杀人的字眼(话说好像中国翻
墙的youtuber会自动将"杀死"这个字词给消音)」。
这不是一件很荒谬的事情吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.75.50.189 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Palmar_Drama/M.1594222876.A.D29.html
1F：→ watanabekun: 有些概念是敏感到一提必见血光所以讲都不能讲的 07/08 23:42
那根本就是观念扭曲，这个世界上发生的糟糕的事情，都应该被拿出来检讨，除非是
为了保护被害者避免造成二次伤害，那就必须要在特别的场域禁止提出来，但一般情
况之下，越是糟糕，越应该要让大家都知道世界上有这麽糟糕的事情、而且让大家知
道「正因为很残忍，我们不该做这件事情」。
就好像发生了性侵害的案件，在司法审讯的过程中要谨慎处理被害人与加害人见面可
能诱发PTSD等问题，但是法庭之外，我们的社会当中，则应该要在码掉被害人的资料
之後，让社会大众去「了解、讨论、思考」如何避免同样的悲剧再度发生。
而不是因为它「敏感」，所以提都不准提。
不提，这个社会该负责的人就永远不知道反省，就像六四之於中共，正常的作法是
中共要去向大众开诚布公承认自己在六四事件中做了那些错事，然後与大家一起检
讨自己的错误，并约束自己政府不要再犯。
结果中共怎麽做? 列为敏感词，永远都不要提。
对，所以永远都不知道发生什麽事情，中共就可以不用认错反省、不用担心动摇自己
的统治基础了!
※ 编辑: darkofpolo (42.75.50.189 台湾), 07/08/2020 23:49:28
2F：→ watanabekun: 美国也有N-word跟没事不能涂黑脸的禁忌 07/08 23:42
3F：推 nenato0301: 玻璃支那才不在乎 他们只会崩溃围剿 07/08 23:43
4F：→ watanabekun: 转型正义是国内的事情，二战有些余波国际间都没吵完 07/08 23:43
5F：→ watanabekun: *一国之内的事情 07/08 23:43
6F：推 candy2007: 最大的问题是造成这个悲剧的日本政府到现在毫无悔意吧 07/08 23:45
7F：→ candy2007: 开头的第一段正式伤痛及过去错误都没有，这台词出现在 07/08 23:46
8F：→ candy2007: 这段反而会让人有文章第二段的观感 07/08 23:46
9F：推 xomega: 我是觉得蛮荒谬的，这集剧情之烂根本重心也不在那两字 07/08 23:46
10F：推 tsukasaxx: 所以看布袋戏要扯到这麽多 到底是？ 07/08 23:46
11F：推 d125383957: 我觉得那两字没必要，但因为那两字收回重制更没必要 07/08 23:47
12F：→ watanabekun: 主要就对岸的特殊玩法 戏烂没事 有敏感字马上出事 07/08 23:47
13F：→ watanabekun: 台湾这边应该只是因为对岸有了 所以跟进意思意思一下 07/08 23:47
14F：→ watanabekun: 不然又被骂说好纲只会人民币真香 07/08 23:48
15F：→ d125383957: 不知道重制是不是只改那两字 07/08 23:48
16F：→ d125383957: 还是把这集口误的通通改掉 07/08 23:48
17F：→ watanabekun: 说实在依金光的公关能力这事要善了的机率... 07/08 23:48
18F：推 akito19: 看不出来冒犯到什麽，难道单纯讲「屠杀」就得罪犹太人？ 07/08 23:49
19F：推 zkow: 如果演出啥纳粹情节的，根本不会管合不合理性了 07/08 23:49
20F：→ zkow: 争议话题就别碰就是 07/08 23:49
21F：→ akito19: 战争恶劣行径比比皆是，清国跟太平天国的罪行可能更精彩 07/08 23:50
22F：→ iceyang: 消音去字幕就好了吧 对岸都数位版 相对好处理 处理台湾的 07/08 23:50
23F：→ seaseacola: 也有可能是商业合约的问题. 合作厂商有损失台湾要赔 07/08 23:50
24F：→ iceyang: 可能是怕被见缝插针 毕竟现在台湾可是香港国安法的成员 07/08 23:50
25F：→ seaseacola: 还愿那时候不就因为出包而下架了一两年 07/08 23:51
还愿我的看法是
1.制作单位很无聊，这个游戏你没有想要谈民主跟自由，那没事去嘲讽习近平就真的
很愚蠢。
2.但另一方面来说，嘲笑一个独裁者难道是什麽「消费伤痛」吗?并没有，以民主自由
的标准来看，独裁者本来就欠婊。
所以我觉得还愿应该可以因为做了无聊的事情让人不想买这款游戏，但不能因为做了无
聊的事情就禁止贩售它。
※ 编辑: darkofpolo (42.75.50.189 台湾), 07/08/2020 23:54:28
26F：推 watanabekun: 有些事情不是比烂就好这麽简单 w 07/08 23:51
27F：→ watanabekun: 实际上就是有种概念叫作政治正确，说话不要白目就是 07/08 23:51
28F：推 jahnny: 因为昨天是77芦沟桥事变 抗战八年纪念日 也就是说在火上 07/08 23:53
29F：→ jahnny: 像w大提到的 现在就在火上 矫正的抗黑斑化妆品都下架 魔法 07/08 23:54
我觉得啦，在77事变的纪念日子里，你去「嘲笑、戏谑」在中日战争中发生的悲剧，那才
叫做真白目。
可是如果是「提到」当中的悲剧、「或者在这个日子里哀悼或者引导大众反思...」应该
是要没问题才对。
如果说在这天有这样的台词出现是不被允许的话，那其他天呢? 难道就不用管有没有慰
安妇、有没有日军侵中这样的事情了?
※ 编辑: darkofpolo (42.75.50.189 台湾), 07/08/2020 23:59:08
30F：→ jahnny: 风云会一些牌被禁用 总之是时间点的问题 XD 07/08 23:55
31F：→ jahnny: 本身就会有理性派和激动派 偏偏在网上怒骂大都是激动派 07/08 23:56
32F：推 Lupin97: 虽然为了PC而PC的行为本来就很白痴，但总是会有一群气噗 07/08 23:56
33F：→ Lupin97: 噗的就是惹= = 07/08 23:56
34F：→ Lupin97: 搞得自肃到病态的地步= = 07/08 23:56
35F：→ watanabekun: 原PO好像回了我上面很大一段，但我觉得没回到重点 07/08 23:57
36F：推 blue1234: 布袋戏传统的精妙在於戏中情节往往跟现实的某几个节日 07/08 23:57
37F：→ blue1234: 冲突，母亲节杀母亲，儿童节虐童，情人节情人去死 这样 07/08 23:57
38F：→ blue1234: …… 07/08 23:57
39F：→ jahnny: 今天就有一个新闻 希特勒遗物要被拍卖 犹太人就去抗议反对 07/08 23:58
40F：→ watanabekun: 慰安一事，中国，也就是今天本剧的客群之一是受害者 07/08 23:58
41F：推 hotqqa: 强国人说什麽就是什麽懂吗 07/08 23:58
42F：→ watanabekun: 慰安这词本来就是加害国的语言 07/08 23:58
43F：→ watanabekun: 所以扯什麽转型正义是文不对题的 07/08 23:59
「转型正义」并非专指228或白色恐怖或者纳粹，而是泛指任何政府大规模对平民进行反
人权、屠杀、压迫等对平民造成生命、财产、自由等侵害的行为，都会需要用到「转型
正义」的概念，只是在国际的战争规范当中，类似的概念不一定叫做「转型正义」，但内
涵是不变的。
包括：参与压迫者要负起侵害人权的责任(接受司法审判)、要揭露加害者的行为与加害
者身分、由後续的政权进行道歉、赔偿、後续的政权必须要在自己的媒体与教育当中承
认国家的所作所为并进行人权教育.....。
44F：推 dsa3717: 政治正确 但是一堆根本就变成了无理的SJW行为 07/08 23:59
45F：→ watanabekun: 要被转型被讨回正义的人根本就是发明这字眼的人 07/08 23:59
46F：→ watanabekun: 也就是二战的日本军 07/08 23:59
47F：推 waitwind: 推！慰安这词就不是正面词汇，搞不懂对岸在生气什麽~ 07/09 00:00
48F：→ watanabekun: 你要说戏中女角被抓去轮奸轮暴奸杀奸屍都好 07/09 00:00
※ 编辑: darkofpolo (42.75.50.189 台湾), 07/09/2020 00:06:08
49F：→ watanabekun: 但扯到争议字眼就是自找麻烦 07/09 00:00
51F：→ watanabekun: 任何受众中涵盖黑人的作品也不会没事用什麽Nigger 07/09 00:02
52F：→ jahnny: 有说拍卖希特勒遗物 有助於保持大众对二次大战及死伤者的 07/09 00:02
53F：推 Lupin97: 母亲节杀母亲，虚渊玄：找我？ 07/09 00:02
54F：→ jahnny: 记忆，来防止重蹈覆辙。 07/09 00:02
55F：→ watanabekun: 创作者没有那麽伟大啦 你说引导反思就引导喔 07/09 00:02
56F：→ iceyang: 用那几个词可能台湾这边也跟着一起炎上 07/09 00:02
57F：→ watanabekun: 那我不能说我觉得自己被你的意图引导冒犯？ 07/09 00:02
58F：推 pq5346929: 有一堆可以表达悲惨遭遇的词汇，偏要选一个最有争议的 07/09 00:03
59F：→ jahnny: 对受害者来说 欧洲犹太人协会EJA主席马戈林就表示 某些事Y 07/09 00:03
60F：→ d125383957: 用那几个词更夸张= = 07/09 00:03
61F：→ jahnny: 情不应也不能进行交易。 07/09 00:03
62F：→ watanabekun: 觉得自己思想进步合理他人该遵从的觉青论调大可省下 07/09 00:03
63F：→ pq5346929: 搭配这一集各种错字错句，明显就是剧本放飞 07/09 00:03
64F：→ watanabekun: 实际上冒犯就是造成了。 跟性骚扰一样都是受害者主观 07/09 00:04
65F：→ d125383957: 不觉得慰安这两字有甚麽好争议的 07/09 00:04
66F：→ watanabekun: 不管你动机好坏，行为发生了就是发生了。 07/09 00:04
67F：→ d125383957: 只是没必要让女角这样(只是谣言也一样) 07/09 00:04
68F：→ pq5346929: 就是没必要写出这句对白啊！ 07/09 00:05
69F：→ pq5346929: 跟丹阳一样，真的有必要死? 真的有必要死在银燕手上? 07/09 00:05
70F：→ d125383957: 我的看法同pq大 07/09 00:06
71F：推 jahnny: 是的 没必要 07/09 00:08
72F：推 xomega: 是的 没必要 07/09 00:12
73F：推 nnnnn222: 是的，没必要，恶心人而已 07/09 00:15
74F：→ firezeus: 除非要对岸炎上才会改剧情吧 07/09 00:17
75F：推 peepeepoopoo: 性骚扰不是只有被害人主观觉得被骚扰就会成立啊啊， 07/09 00:26
76F：→ peepeepoopoo: 客观上（也就是多数人的主观）也要检视行为本身是不 07/09 00:26
77F：→ peepeepoopoo: 是真的在社会上普遍会被诠释为性骚扰的举动，不然如 07/09 00:26
78F：→ peepeepoopoo: 果被害人觉得长不够帅还来搭话就是性骚扰，那也太严 07/09 00:26
79F：→ peepeepoopoo: 苛了 07/09 00:26
80F：推 ice2240580: 哀 14亿支那人不就觉得不能提吗 那不就完事了 07/09 00:34
81F：→ ice2240580: 还是14亿不够多数 应该还很多没报户口的== 07/09 00:35
82F：→ watanabekun: 如果要进到慰安这词在支那社会中普遍认定能不能提 07/09 00:35
83F：→ watanabekun: 那讨论应该到这一行就结束了 07/09 00:35
84F：推 peepeepoopoo: 可是前面是写被害人主观成了就成了，没有讨论到多数 07/09 00:38
85F：→ peepeepoopoo: 人的主观啊呵呵 07/09 00:38
86F：推 Lupin97: 这里是台湾，看金光是重视哪边就随他而去吧= = 07/09 00:39
87F：→ Lupin97: 讲得好像卖片主力在中国似的 07/09 00:39
88F：→ watanabekun: 被害人主观觉得是冒犯，冒犯就形成了 07/09 00:40
89F：推 ice2240580: 这有绝对关系吗 很多游戏不都被抗议就改内容 07/09 00:40
90F：→ watanabekun: 不特定多数第三人的评论不会影响这两人之间的关系 07/09 00:40
91F：→ ice2240580: 还是买游戏的都是那些抗议的 好像也不是喔 07/09 00:40
92F：→ watanabekun: 这个世界只有极少数的时候是真正靠多数决在运作的 07/09 00:41
93F：推 akito19: 主观认定就形成？连半点客观构成要件都不用认定喔@@ 07/09 00:42
94F：推 WK1009: 强国玻璃心啊 之前霹雳一个武汉肺炎 直接搞掉强国市场 也 07/09 00:42
95F：→ WK1009: 是荒谬 07/09 00:42
96F：→ watanabekun: 不用啊，生产跟消费者之间的关系本来就是这样 07/09 00:42
97F：→ watanabekun: 我因为任何原因觉得不爽了我都可以抵制你啊 07/09 00:43
99F：→ watanabekun: 而且这次的理由在社群间是很好被共鸣扩散的 07/09 00:43
100F：→ watanabekun: 所以这两个字只要出现在作品里就是无尽的商业灾难 07/09 00:43
101F：推 ice2240580: 想从敏感性体质的人身上赚钱 就要小心别戳到人家G点 07/09 00:47
102F：推 hot413: 就跟还愿一样啊 硬要塞那张符 07/09 00:47
103F：→ ice2240580: G点很多也没办法 不然有本事去赚其他人的钱== 07/09 00:47
104F：→ ice2240580: 跪着挣钱不寒碜 反正很多国家都跪满地 也没啥啦 嘻嘻 07/09 00:48
105F：→ ice2240580: 你不能一边赚一边戳人家G点说唉呀你这敏感性体质不行 07/09 00:49
106F：→ ice2240580: 你是不是想干人家== 07/09 00:49
107F：推 akito19: 所以火箭总管有造成严重的NBA商业灾难吗？武汉肺炎才是吧 07/09 00:52
108F：推 GRIPIT: 认同这篇 07/09 00:52
109F：推 GRIPIT: 不同意一楼落落长的诡辩，没有什麽不可以讨论的，更没有 07/09 01:01
110F：→ GRIPIT: 什麽是「不可以说的」，是要搞言论管制吗？？？自己民族 07/09 01:01
111F：→ GRIPIT: 自卑作祟还要人家什麽都不能讲要配合他，跟最近通过的国* 07/09 01:01
112F：→ GRIPIT: 法87分像 07/09 01:01
113F：→ GRIPIT: 而且原po明明就讲到重点，剧里只是事实性陈述，根本没有「 07/09 01:02
114F：→ GRIPIT: 开玩笑」 07/09 01:02
115F：→ jahnny: 我们国安五法反渗透法跟国安法没啥两样喔 XD 07/09 01:03
116F：→ watanabekun: 不用滑坡滑这麽大 07/09 01:03
117F：推 kiminoegao: 觉得蛮突兀的词跟剧情 根本不用加这段 根本自己拿砖砸 07/09 01:04
118F：→ kiminoegao: 脚 07/09 01:04
119F：推 bl0418: 真正的问题还是在对岸，而对岸就是不讲理的， 07/09 01:10
120F：→ bl0418: 所以你在这里理性分析也没用，搞事的是对岸 07/09 01:11
121F：→ ice2240580: 你分析得很有道理 然而我们决定将影片下架== 07/09 01:12
122F：推 Doomsayer: 一楼的说法其实也没什麽错，就回归市场机制而已，金光 07/09 01:26
123F：→ Doomsayer: 要赚钱也只能这样，如果反感的话就必须让金光找出得罪 07/09 01:26
124F：→ Doomsayer: 对岸又能爽赚的方法，其实说到底就观念不同而已，乡民 07/09 01:26
125F：→ Doomsayer: 觉得创作自由很重要，金光觉得赚钱跪舔比较重要，等到 07/09 01:26
126F：→ Doomsayer: 哪天中国创作自由压缩到极限导致金光无利可图，他自然 07/09 01:26
127F：→ Doomsayer: 会回归台湾观众的怀抱，一个字：利，如此而已。 07/09 01:26
128F：推 shyfox: 台湾人都不能转型正义了，你期待中国人能做? 07/09 01:28
129F：→ jahnny: 推D大 07/09 01:33
130F：嘘 s1025342: 金光自己要跪舔 脑粉还出来洗地 07/09 01:34
131F：推 Doomsayer: 还是那句老话，打字很容易，市场却很难。好纲对中国有 07/09 02:00
132F：→ Doomsayer: 野心，就祝他好运别被那些小粉红搞到（虽然现在炎上了 07/09 02:00
133F：→ Doomsayer: 嘻嘻）平凡百姓就看戏（戏外还有抓马超值）就好，现在 07/09 02:00
134F：→ Doomsayer: 娱乐那麽多也不一定金光不可，他要向中国倾斜是他的选 07/09 02:00
135F：→ Doomsayer: 择，反正公关灾难那麽多次他也不care，如果真的反感就 07/09 02:00
136F：→ Doomsayer: 是揪团退坑，把抵制中国的市场做起来，台湾观众急遽下 07/09 02:00
137F：→ Doomsayer: 降金光也会很头痛，利益减少也许就会省思了吧，当然中 07/09 02:00
138F：→ Doomsayer: 国真的很赚就是了，所以我还是不看好金光会改变。 07/09 02:00
139F：推 NewCop: 现在有直营手游了，搞不好对岸随便抓几个土豪课的单就比一 07/09 05:12
140F：→ NewCop: 整档在台湾方面的收入还高了 07/09 05:12
141F：→ Fantasyhisai: 跟纳粹符号一样啊，台湾根本不在意，外国在意的要死 07/09 08:14
142F：→ Fantasyhisai: 要当人民好纲就要更小心一点 07/09 08:16
143F：推 inyoureyes92: 跟支那人讲逻辑跟道理就是你不对了 07/09 08:34
144F：→ kirbycopy: 不关霹雳和金光 他们对中国和台湾戏迷的态度真的差很多 07/09 09:23
145F：→ kirbycopy: 我没弄错的话台湾还是占他们营收大宗耶 为何对中国戏迷 07/09 09:23
146F：→ kirbycopy: 软成这样? 07/09 09:24
147F：推 foolwind: 因为香港国安法过了，不跪到时金光整个团队会被送中XDDD 07/09 09:34
148F：推 d125383957: 因为台湾政府不会因为这种事就下架金光或霹雳 07/09 09:36
149F：推 kikio915: 你的论点是正确的，可是就是一堆人无法理解 07/09 10:21
150F：→ abc86821: 现在连恋爱剧都管制不能太甜腻了。不论这次看这个词的观 07/09 10:34
151F：→ abc86821: 点有没有被扭曲，大家还觉得提到敏感字眼会被大陆干翻 07/09 10:34
152F：→ abc86821: 有什麽好奇怪的吗？ 07/09 10:34
153F：→ sunstrider: 单纯喜欢的角色被这样写所以不接受啦 如果是村民这样 07/09 14:09
154F：→ sunstrider: 写没几个会有意见 07/09 14:09
155F：推 jeffbear79: 乾脆检举九龙变的名称没有更改，根本图谋不轨好了 (x 07/09 15:27
156F：推 Nolwenn: 我很认同你！ 07/09 17:56
157F：推 idesyo: 推 07/09 20:10
158F：→ raku: 中国人对很多关键字神经很敏感...禁语很多 07/09 20:32
159F：→ raku: 台湾可以提慰安妇,把慰安妇情节编入创作物,他们不行 07/09 20:33
160F：→ raku: 但慰安妇如果是日本女人就可以,看过一些YY小说就是这样干 07/09 20:33
161F：推 arur82: 这边的主要是在批剧情的崩坏吧？那段顶多只是口述加上角 07/09 21:30
162F：→ arur82: 色被铁链绑着走的画面 ; 对於字词的使用多少会有时间点( 07/09 21:30
163F：→ arur82: 慰安一词符合该意的使用朝代及习惯)，抗议在PTT上面是没 07/09 21:30
164F：→ arur82: 什麽看到，对於这词有意见的会有抗议也属情理之内 ; 一般 07/09 21:30
165F：→ arur82: 陷入国战状态，对於战争的相关描述(杀男淫女)基本上也没 07/09 21:30
166F：→ arur82: 悖离现实(不然版上炮剧情好一阵子的早就围起来了) ; 现在 07/09 21:31
167F：→ arur82: 是对面玻璃心碎满地，老板好纲编剧三弦道歉啊切割啊重制 07/09 21:31
168F：→ arur82: 啊等等行动各有盘算的，台湾这里的观众群基本上就是收完 07/09 21:31
169F：→ arur82: 钱没人权的状态啊@@... 07/09 21:31
170F：推 arur82: 老实说还真是莫名其妙的标准，三国无双变无惨的同人作品 07/09 21:36
171F：→ arur82: 那麽多那麽久，直接就踩过R18的线，结果是炎上还是真香啊@ 07/09 21:36
172F：→ arur82: @... 07/09 21:36