作者ALANISAGOD (好像要转柯黑了？)
看板Palmar_Drama
标题Re: [问题] 历史上的纵横家与墨家
时间Wed Apr 8 16:11:46 2020
我是觉得啦，墨家的主义与其说是共产主义、社会主义。
不如说他们是非人道的苦行主义。
「兼爱、非攻」就完全违背了人类自私、喜爱扩张自己势力范围的本质。
「节用、非礼、非乐」
更是剥夺了所有凯子富豪、皇帝大臣那种一呼百诺，享受一人之下万人之上的快感。
「节用」，你是比尔盖兹一样得苦哈哈过日子，不然住那麽大的豪宅你是在浪费几点的？
「非礼」，省去一堆拿来装逼用的仪式，你实用主义者爽了，
满足各个族群因仪式而产生的荣耀感、归属感、虚荣感又怎麽办？
「非乐」，平常生活就够苦闷了，你还要连听音乐、唱歌这个生活小乐趣都剥夺，
这样的人生还有什麽意思？
在这种情况下，说墨家推崇高度中央集权的君权主义根本是太高看墨家了。
因为墨家的前五项主张根本是和君权对着干的。
「兼爱、非攻」第一个打到的肯定是权贵阶级。
自古最爱欺负人的肯定是上层阶级，墨家想实现「兼爱、非攻」肯定得帮底层人民抗上。
不然底下的人被剥削到活不下去不得不揭竿起义，
你墨家还在那边「兼爱、非攻」叫人家用爱吃饭是在吃几点的？
「节用、非礼、非乐」更是违背了上流社会摆阔的本性。
当老大当然是自己吃肉，小弟喝汤，剩下的人滚边去。
如果真的照墨家那种苛刻自己的尿性，皇帝一样得跟平头百姓啃番薯，他啃得下去吗？
好的主张被好的人用，他自然是好的主张。
好的主张被坏的人用，他一样是坏的主张。
一本圣经直到今天仍然被基督教、天主教奉为经典，孜孜不倦地用里面名言劝人向善。
同样一本圣经放到中古时代，就成唯一神论的至高教典，
成为迫害异教徒、异议人士的法典，连追求进步的科学家也不例外。
为什麽美国开国元老制定的宪法，要提倡人人平等，有各自的宗教信仰自由？
还不是为了缓解昔日天主教、基督教的新旧教之争，
不让好不容易创立的美利坚共和国，再次因为宗教战争而毁於一旦？
拿的是同样一本圣经，各自的解读不同，就有了好坏之分吗？
一本金庸小说，少年时看、中年时看，想法大不同。
连这种通俗到极点的武侠小说都会给人这种感慨了。
更何况是两千年前的思想家们所创造出来的思想？
何必去给两千年前的思想带风向呢？
运用思想的是人，你思想再好给坏的人用，他一样会烂到掉渣给你看。
最後让我用阴阳师呛步怀真的名言做总结：
「杀人人杀，鬼隐与你，有什麽不同？」
「
自恃正义的私慾。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.233.125.13 (台湾)
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※ 编辑: ALANISAGOD (36.233.125.13 台湾), 04/08/2020 16:13:12
1F：→ Fice: 并没有，墨家非常讲利益，哪来的违背人类自私 04/08 16:20
2F：→ Fice: 节用等是讲给贵族听的，那时的平民能有什麽奢侈品 04/08 16:22
3F：→ Fice: 在春秋/战国，流行的是墨/道家。儒家才是没啥国家采用的 04/08 16:24
4F：→ Fice: 外儒内法就专门用来维持大一统的 04/08 16:25
5F：推 ygy: 个人的利益，还是众人的利益 04/08 18:57
6F：→ ke0119: 讲谁的利益？可以决定侵略的就是统治阶级，兼爱非攻一开始 04/08 22:17
7F：→ ke0119: 就限缩了统治阶级的权力，以整个历史长流来看，墨家确实得 04/08 22:17
8F：→ ke0119: 不到统治阶层的青睐。反而你说没什麽国家采用的儒家後来被 04/08 22:17
9F：→ ke0119: 统治阶层大肆采用，用两千年证明给你看了 04/08 22:17
10F：→ ke0119: 墨家会没落绝不是因为一人精英这种问题，而是对统治阶级 04/08 22:20
11F：→ ke0119: 来说，哪个学说比较适合用来巩固自己的统治权威、思想洗 04/08 22:20
12F：→ ke0119: 脑。 04/08 22:20
13F：→ ke0119: 甚至可以说兼爱非攻已经理想到抵触自然界优胜劣败、弱肉强 04/08 22:22
14F：→ ke0119: 食的定律了，这怎麽可能不会没落呢？ 04/08 22:22
15F：→ Fice: 兼爱非攻抵触弱肉强食？兼爱即博爱，是现代普世价值 04/08 22:40
16F：→ Fice: 墨家达成非攻的条件是自身有足够武力，不是放弃武力耶 04/08 22:41
17F：→ Fice: 儒家被采用是在大一统後才开始，两千年证明了朝代轮回 04/08 22:42
18F：→ Fice: 周围日韩等儒家国家，都是阶级僵化到不行 04/08 22:45
19F：→ Fice: 儒家被统治阶层青睐是便於洗脑民众，而不是富国强兵 04/08 22:47
20F：推 warfarin: 儒家有不适合富国强兵吗？我到觉得小看儒家了，日，韩， 04/09 01:28
21F：→ warfarin: 台，中，未来会慢慢跟上的越，哪一国弱了 04/09 01:28
22F：→ warfarin: 儒家输的是输在工业革命，未来日中韩台，依然是强国 04/09 01:29
23F：推 diyaworld: 楼上説的中日韩台会慢慢变强，绝大原因是欧美的扶持跟 04/10 03:08
24F：→ diyaworld: 礼让，并不是儒家思想让咱们变强，这种稻草人逻辑不是 04/10 03:08
25F：→ diyaworld: 乱紮就是合理 04/10 03:08
26F：推 snowrain: 极简主义者 04/10 13:43
27F：推 allan12346: 笑 04/10 14:24
28F：→ allan12346: 儒家灭於宋朝 04/10 14:24
29F：→ allan12346: 宋朝儒家达到巅峰 04/10 14:25
30F：→ allan12346: 元朝中国人变奴隶 04/10 14:25
31F：→ allan12346: 明朝复兴後变文字狱 04/10 14:26
32F：→ allan12346: 清朝变文字狱2.0 04/10 14:26
33F：→ allan12346: 民国开始打倒孔家店 04/10 14:27
34F：→ allan12346: 共产以後文革 04/10 14:27
35F：→ allan12346: 简单来说：儒家已死，有事烧纸 04/10 14:28
36F：→ allan12346: 现在还坚守儒家的，就是蠢儒 04/10 14:30
37F：推 allan12346: 想想宋朝吧，中国2000年，人民过最爽的朝代 04/10 14:32
38F：→ allan12346: 爽到国家都灭了 04/10 14:32
39F：→ allan12346: 儒家要好，前提是，国家要超有钱 04/10 14:33
40F：→ allan12346: 宋朝靠钱堆，堆死他所有敌人 04/10 14:33
41F：→ allan12346: 结果元朝直接打过来，根本就是不管有不有钱时 04/10 14:34
42F：→ allan12346: 国家就灭了 04/10 14:34
43F：→ allan12346: 宋儒之灭给我们一个警示 04/10 14:36
44F：→ allan12346: 发大财一点用也没有 04/10 14:37
45F：推 ke0119: 哪来的误会宋朝干不过元朝是因为儒家？ 04/10 20:11
46F：推 allan12346: 宋朝干不过元朝，是因为元朝不跟宋朝打贸易战 04/10 22:50
47F：→ allan12346: 元朝直接开扁，结束宋朝 04/10 22:50
48F：→ allan12346: 元朝结束了儒家 04/10 22:51
49F：→ allan12346: 而不是宋朝亡於儒，可别搞错了 04/10 22:51
50F：→ allan12346: 元朝的故事告诉我们 04/10 22:52
51F：→ allan12346: 一个国家想打贸易战 04/10 22:52
52F：→ allan12346: 直接开扁就是了XD 04/10 22:53
53F：推 diyaworld: 万一连开扁都扁不过人家呢XDD 04/10 23:38
54F：推 allan12346: 孙子兵法说，想要开扁，就是务求全胜 04/10 23:50
55F：→ allan12346: 现代贸易战的问题是，中美都有核弹 04/10 23:50
56F：→ allan12346: 若开扁，基本上，相互保证毁灭 04/10 23:51
57F：→ allan12346: 所以，才会造成目前恐怖平衡的局面 04/10 23:51
58F：→ allan12346: 更可以说，想要说话大声，应该拥有核弹 04/10 23:52
59F：→ allan12346: 我建议应该人人发一颗 04/10 23:53
60F：推 ke0119: 我不太懂，宋朝干不过蒙古人，跟想不想贸易战有关系吗？总 04/11 15:10
61F：→ ke0119: 归一句就是军事力量的差距，很粗显易懂。不过虽然蒙古对 04/11 15:10
62F：→ ke0119: 打仗很有一套，但在统治这方面根本两光。 04/11 15:10
63F：→ ke0119: 而宋朝其实已经开始有发明火枪的雏形了，蒙古崛起的时机点 04/11 15:19
64F：→ ke0119: 还在冷兵器转化到热武的起步阶段，如果蒙古放给宋朝继续发 04/11 15:19
65F：→ ke0119: 展军事科技下去，你觉得蒙古还能横扫欧亚吗？所以经济无 04/11 15:20
66F：→ ke0119: 用也不精确，事实上一战跟二战中美国能获胜就是因为有强大 04/11 15:20
67F：→ ke0119: 的经济基础，核弹的开发也跟国家军事预算紧密相关。 04/11 15:20
68F：推 allan12346: 哈哈哈 04/11 16:51
69F：→ allan12346: 我解释一下 04/11 16:52
70F：→ allan12346: 宋朝立国之时，燕云16洲没有收回去，外敌很多 04/11 16:53
71F：→ allan12346: 因为没有收回去，北方没有长城档住外敌 04/11 16:53
72F：→ allan12346: 所以基本上，北戎想打败宋，是分分秒秒的事 04/11 16:54
73F：→ allan12346: 但是为什麽宋朝可以活那麽久？ 04/11 16:54
74F：→ allan12346: 因为他O的，我们是宋朝，我们很会送 04/11 16:55
75F：→ allan12346: 我们什麽都有，每年给你岁币，然後保证我可以跟你贸易 04/11 16:56
76F：→ allan12346: ，不要打我们好不？ 04/11 16:56
77F：→ allan12346: 然後因为北戎什麽都没有，只有马 04/11 16:57
78F：→ allan12346: 表面上，是大宋签不平等条约，每年赔款 04/11 16:57
79F：→ allan12346: 实际上，是靠着贸易，把人家重要的战备物资，马 04/11 16:58
80F：→ allan12346: 全部买走了 04/11 16:58
81F：→ allan12346: 时间久了，北戎的国力就会衰退 04/11 16:59
82F：→ allan12346: 而且会爱上宋朝的娱乐，不思进取 04/11 17:00
83F：→ allan12346: 然後就会亡国了 04/11 17:00
84F：→ allan12346: 宋朝好几个外敌都是被这样子玩掉的 04/11 17:00
85F：→ allan12346: 如果你是外敌，你发现真相，你会怎麽做？ 04/11 17:01
86F：→ allan12346: 直接开扁R小小宋朝想干嘛？这点小心思！ 04/11 17:02
87F：→ allan12346: 所以因此，宋朝灭了2次 04/11 17:02
88F：→ allan12346: 这告诉我们一个结论 04/11 17:04
89F：推 allan12346: 不重国防，只靠发财，国家会亡 04/11 17:09
90F：→ allan12346: ㄑ 04/11 17:10
91F：→ allan12346: 句点。 04/11 17:10
92F：推 cute101037: 因为宗教自由，所以可以杂修^^取百家之所长!就如同武 04/14 09:05
93F：→ cute101037: 侠小说中门派之别，想不在乎的人就可以不在乎。反正现 04/14 09:05
94F：→ cute101037: 在很难追杀。 04/14 09:05
95F：→ cute101037: 我们很多道德本就是违反人性欧，人与神斗违反自身天 04/14 09:05
96F：→ cute101037: 性，以达神性(想像中的)!!？？ 04/14 09:05
97F：推 cute101037: 楼上，世上很多国家没有军备阿!! 04/14 09:08