作者BioJacob (小飞 Eden )
看板Palmar_Drama
标题[金光] 谈八紘稣浥的政治理想(文长)
时间Mon Jun 12 19:56:09 2017
以下几点先声明：
1.
我是从魆妖纪开始看的，之前的剧没补也不纳入讨论。
2. 单就 12 集的内容进行讨论，但是八紘稣浥的戏分不多，
内容可能有
幻想、
脑补，各位看倌请自行斟酌。
3. 对海境的所有人物没有特别偏好或厌恶，
我只是一个八紘稣浥的脑粉。
4. 既然谈政治理想，就多少会
牵涉到政治，也会有很多主观意识，若有不妥，我会自删。
5. 本文是希望能够透过分析这个角色，
让布袋戏的内容与现实生活、真实历史有更多连结。
§正文开始 § 关於八紘稣浥这个只章鱼
堆坟九仞，抽苗三寸，长悲最是黎民恨。
问王鲲，几沉沦，鳍鳞不许江山困，天下靖平期遇春。
醒，岂忘本！ 昏，岂忘本！
这首散曲充分写出八紘稣浥这个角色的愿景有多宏大，
也显得非常可笑，因为这个愿景太宏大了。
我想这个角色的设定，就是要坚持自己的政治理想，并且用自己的方式去执行。
因为这样的设定，我几乎可以预见他是个悲剧角色。
如若大家认同是这样设定没错，请继续看下去。
八紘稣浥的政治理想是什麽呢？
他想要一个，人民可以自己决定未来的国家，想要一个没有种族歧视、人人平等的国家。
这对我们而言是不是非常熟悉呢？
凑巧，我们也是一个，从极权政府，变成民主国家的经典代表呢。
不管要从中国民国是推翻满清而建立的历史，或是由两蒋时代演变成现在的民主政治，
我们都可以说，我们是推翻集权统治的典范。
既然历史有诸多借镜，那为什麽八紘稣浥就不能是成功的改革者呢？
有人会这麽反驳：因为海境有种族阶级制，所以很难推翻啊。
那我更希望八紘稣浥成功了，因为历史上，
汉人也推翻过蒙古的种族阶级制度，建立了明朝。
既然朱元璋可以成功，那为什麽八紘稣浥就不能呢？
因为这是戏，各位看官，我们活在自由的安定年代，我们体会不到种族阶级制的痛苦，
所以我们看戏的时候，也觉得革命是很难的，10个人搞革命一定会有9个人死掉，
编剧也会让他失败的，因为他要推翻的是一个贤王，
所以不管是海镜子民，或是看戏的各位，
可能都有超过一半以上的人觉得他根本没必要推翻鲲帝政权啊！
八紘稣浥会输，是因为他生错年代，
他内心清楚，这是一个制度问题，不是出个几代贤王，就能解贱民生活的困苦。
§理念的执行 §八紘稣浥与欲星移的不同
※此部分我对欲星移的认知，是友人口述、看布板文章等所推得，若有理解错误欢迎讨论。
同样想要改变海境，为什麽一定要选择这麽激烈的方法呢？
君不见，历史上，缓慢改革成功有几？一夕翻转改革有几？
我相信欲星移是有想改变的，但是我说个不好听的，他之所以可以推行
也是因为出了一个北冥封宇让他爱怎麽做就怎麽做，
先不论这种方式会不会成功好了，
他这种缓慢教化人心的方式，要花上多久时间？
谁又能保证，海境每一代都会出现这种贤王？每一代都有想改革的师相？
那如果中间出了一代暴君，前面几代的努力不就白费了？
再说了，缓慢改革，不就是要贱民多忍受个几年吗？
八紘稣浥无法等，也无法忍。
回头说说这种教化人心的方式，到底有没有可能成功？
综观各国历史，可以发现民主体制几乎都以非常快的速度建立，
满清被孙中山以11次革命後推翻，前後约16年，
日本是长出君主立宪从明治维新开始算，不算二战後更改宪法，前後约25年，
美国宪法在美国独立後制定，加上战争前後约10年，
更别说许多国家在二战後纷纷独立，不少国家也趁机创建了自己的民主体制。
这些民主体制的建立，多半是处在一个混乱动荡的时代，
在这些不安的时代，却显得更平等，人民更容易产生自觉，
所以制度就可以在一夕之间产生。
当然，如果是我才疏学浅，历史上有缓慢改革成功的例子，
也欢迎提出讨论是否有可能适合海境，让欲星移有改革成功的可能。
如果教化人心可以成功，那孔子早就一统天下了。
§辅佐鳞王来进行改革 §八紘稣浥与梦虯孙的差异
先不论鳞王是不是真的只听欲星移的话，我们只讨论为什麽八紘稣浥不采取这种方法。
梦虯孙认为辅佐当今鳞王，也不失为一种选择，但是这样并没有改变制度，
只不过是在难得一任的贤王统治下苟延残喘，王权并没有消失。
我猜八紘稣浥觉得难以执行的原因有二：
八紘稣浥不是第二个欲星移，他不会像欲星移一样慢慢来，
他如果要改革，就会马上叫鳞王退位，然後民选鳞王，或是君主立宪制，
接着再建立议会、权力分化，如果他要这麽做，他不会选北冥封宇来做，
一来他不相信北冥封宇会听他的，二来有更好人选可以用：北冥皇渊。
第二个原因，就是
他认为每个族群本来就该平等，而不是鲲帝赐予的平等，
从这个理念来看的话，我认为他采取君主立宪的可能性比较低，
由戏路来看，他的打算应该是假装扶持皇渊上位，
然後再把皇渊推翻，让梦虯孙当王，不过这边只是我的推测。
他跟皇渊还有复杂的情感，可能也是这个策略失败的因素。
§安於现况的明白人 §八紘稣浥和砚寒清的对比
整个海境脑袋最清楚的人可能就只有八紘稣浥和砚寒清，
显然砚寒清是阶级制度下的既得利益者，他只想好好过他的生活，
而八紘稣浥则是底层人民的代表，他不惜牺牲众多人民的鲜血，也要坚持他的理想，
在贤王、良臣将相俱在的贵族势力下，八紘稣浥注定失败。
各位看官啊，我们现在自由地享受着民主带来的平等，
但是这些是多少前人用多少鲜血换来的？
为什麽布袋戏就不能好好演一次民主的成长过程？
在日据时期、戒严时代，那时的布袋戏我们有好多难以忘怀的民族英雄啊！
我们的布袋戏是反映了人民的心声，映照出当代的文化，还因此被禁播过。
那为什麽八紘稣浥不能是民族的英雄呢？
因为现在的人民已经不期待这种剧情了。
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1F：推 peterw: 推 06/12 19:58
2F：推 easteastho: 推~~~ 阁下写出我喜欢海境的原因~~~~~~ 06/12 20:03
3F：推 colchi: 小吐槽：那不是诗，是散曲《山坡羊》 06/12 20:04
4F：→ easteastho: 很少看过架空戏剧里出现 "社会制度" 改变的剧情~~ 06/12 20:04
5F：→ easteastho: 不知道布袋戏这样有限的载体，能够演出多少内容~~~ 06/12 20:05
6F：→ BioJacob: 啊~我知道那是山坡羊XD 只是打很顺就没注意到XD 06/12 20:06
7F：推 access4096: 这也算是金光很难得出现的一个纯粹的政治家 革命家 06/12 20:07
8F：→ yuychang: 历史反了，宋>元>明，不是宋朝推翻蒙古元朝 06/12 20:08
9F：→ access4096: 希望稣浥真的像雁王所述 是完全没有武力的智者 这样又 06/12 20:09
10F：→ access4096: 是崭新的尝试 06/12 20:09
11F：推 easteastho: 非常期待海境的结局，但又好怕崩掉！！ 06/12 20:09
※ 编辑: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:11:20
12F：推 crazy225drag: 我想看八爪拳或八刀流啊 06/12 20:11
※ 编辑: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:12:05
13F：→ BioJacob: 囧囧的感谢纠正XD 06/12 20:13
14F：推 easteastho: 其实缓慢成功的例子就英国～～ 06/12 20:18
这个我有想过，是属於君主立宪制，宪法也是不成文，也许真的有可能让欲星移效仿，
但是感觉海境的时空背景与英国差太多，海境又更难的感觉~
※ 编辑: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:21:23
15F：推 easteastho: 从13世纪签署大宪章开始，英国就用很缓慢的速度进行 06/12 20:20
16F：→ easteastho: 革命 06/12 20:20
17F：推 wi: 八爪并不属意皇渊 而是它需要另一个鲲帝策反部份宝躯 让三大 06/12 20:21
18F：→ wi: 种族内斗 不然在血统跟利益绑在一起的结构下 鳍鳞会很难有机 06/12 20:21
19F：→ wi: 会 06/12 20:21
这个~~嗯嗯好像是我之前没看到的设定~感谢解惑~我以为只是因为他们有特殊关系XD
20F：推 aaronleo: 我很好奇他要怎麽解决跟北冥皇渊的问题 06/12 20:22
这个纠葛的结局...我猜是皇渊被表了一顿吧QAQ 其实我也很萌他们RRR(崩溃
21F：推 starcloud: 动荡的就是法国 折腾近百年到拿破仑三世垮台 期间死伤 06/12 20:22
22F：→ wi: 英国的贵族制度一直都比较开明 有功就有机会升上去 跟德法有 06/12 20:22
23F：→ wi: 差别 06/12 20:22
24F：→ starcloud: 无数...... 06/12 20:22
25F：→ starcloud: wi 英美特殊论啊 06/12 20:22
※ 编辑: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:26:05
26F：→ starcloud: 如果不走英国改革路线就绝对是战争内耗杀到没甚麽人 06/12 20:24
个人觉得他们的阶级制度比印度种性制度还要坚固...要缓慢改革几乎不可能
27F：推 aaronleo: 八爪在打败鳞王之前 就选择和皇渊撕破脸 06/12 20:24
28F：→ aaronleo: 麒麟会跟玄玉府注定互相利用 并且要消灭对方 06/12 20:26
※ 编辑: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:27:45
29F：推 easteastho: 大宪章——国王收税权力(经济)受贵族监督。 06/12 20:27
30F：→ easteastho: 权力法案——国王立法权力受到贵族与中产阶级监督。 06/12 20:27
31F：→ easteastho: 之後又因为世界大战，工人与女人阶级崛起，英国也拿 06/12 20:27
32F：→ easteastho: 掉了原本穷人与女人不能投票(参政)的限制。 06/12 20:27
33F：→ easteastho: 这是一个原本集中一人(国王)的权利，缓慢扩散给众人 06/12 20:27
34F：→ easteastho: 的过程。 06/12 20:27
感谢E大补充，另外我记得海境的种族如果通婚是不是会有血缘弱势的问题？
如果要仿造这样缓慢改革，显然前提是贵族愿意放宽权利，所以欲星移推行墨家思想
是有道理的，这样一来似乎就有可能不透过激烈改革而慢慢改变结构。
但是如果没有世界大战，有可能推行这麽顺利吗？好像还是需要一些外部因素啊
35F：推 wi: 他们的确也有特殊关系 但在意这层关系的目前看来只有皇渊 八 06/12 20:28
36F：→ wi: 爪在意的只有皇渊做为他的鲲帝好朋友 对鳍鳞会有多少利用价值 06/12 20:28
37F：推 jack19931993: 宗酋说过 鲲帝出了一个北冥封宇这样的贤王 让底层 06/12 20:28
38F：→ jack19931993: 贱民产生满足於现状的错觉更是他不乐见的 06/12 20:28
我也是这麽想啊～（叹
39F：推 aaronleo: 会不会因为英国红茶太好喝 大家不想打仗 宁可开会XDDD 06/12 20:28
40F：→ jack19931993: 因为这种现状是短暂的 是自己给自己的错觉 06/12 20:29
41F：→ jack19931993: 更会让底层贱民接受自己的低贱身分 而不反抗 06/12 20:29
42F：推 easteastho: 最後英国的政治制度也成为全世界的典范～ 06/12 20:29
※ 编辑: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:35:53
43F：→ aaronleo: 可是打仗的时候跟盟友说 我跟你理念不同 06/12 20:30
44F：→ aaronleo: 这不是陷全军於灭亡的风险吗 06/12 20:30
其实，皇渊他也听不懂XDDDDD 而且就算听懂好了，他也是一直往八爪贴啊XD
45F：→ jack19931993: 对宗酋来说 北冥封宇这样的人反而是最大的眼中钉+.+ 06/12 20:30
46F：推 wi: 某种程度上我觉得八爪更像默教授一点 愿景有多宏大 需要舍得 06/12 20:31
47F：→ wi: 的人事物就有多大 06/12 20:31
48F：推 mygreentree: 英国的缓慢，仅限英格兰？殖民地都挺激烈 06/12 20:33
49F：→ mygreentree: 的 06/12 20:33
50F：推 wi: 因为八爪认为权力是人人平等啊 不是靠少数人施舍 今天换成三 06/12 20:33
51F：→ wi: 王中的北冥无痕 波臣就日子难过了 06/12 20:33
52F：→ mygreentree: 英国典范论有点怪，歧视和贵族论蛮严重的 06/12 20:35
53F：→ mygreentree: 我觉得是皇室民主化的代表较合适？ 06/12 20:36
※ 编辑: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:38:26
54F：推 easteastho: 英国较容易有民主制度，跟他是海洋贸易国家有很大的 06/12 20:38
55F：→ easteastho: 关系。 06/12 20:38
56F：→ easteastho: 民主制度容易发生在贸易繁荣与实行徵兵制的地方。 06/12 20:38
57F：→ easteastho: 比如雅典、罗马、威尼斯这些地方容易养出大商人，商人 06/12 20:38
58F：→ easteastho: 是个无法忽略的平民力量，因此中产阶级的崛起，通常也 06/12 20:38
59F：→ easteastho: 就代表民主制度的到来。 06/12 20:38
60F：→ easteastho: 反观俄国、中国农业立国，人民通常是绑在土地上的，官 06/12 20:38
61F：→ easteastho: 员、乡绅通常也是地主，就比较不会有暴发的平民们来 06/12 20:38
62F：→ easteastho: 争取权利。 06/12 20:38
63F：推 wi: 但大英帝国後18世纪後的贵族其实更像现代的资本家 而不是血统 06/12 20:39
64F：→ wi: 至上那种 06/12 20:39
65F：→ easteastho: 而如今，中产阶没落，说不定我们这一代，可以见证民主 06/12 20:39
66F：→ easteastho: 制度的殒落～～～ 06/12 20:39
其实我深深觉得，既然可以写出海境这麽庞大的设定，差政体转换也不远了，
老实说，海境这麽复杂的设定真的很难看懂，我也还有大半剧情是雾煞煞，
既然如此，如果可以聚焦在政体转换，也许剧情就会更顺了。
※ 编辑: BioJacob (120.101.28.95), 06/12/2017 20:46:45
67F：推 easteastho: 还是比较认同欲星移的做法，真的革命成功，海境会惨 06/12 20:57
68F：→ easteastho: 很久的。 06/12 20:57
69F：→ easteastho: 法国、俄国乱个几十年这种，都算幸运的。 06/12 20:57
70F：→ easteastho: 看看阿拉伯之春，惨到现在！！！！ 06/12 20:57
虽然革命可能会有非常大的内耗，但是海境这种严重的种族阶级制，我觉得鲛人和宝躯
根本不可能放权，缓慢教化也要一直有人推行才能进行，如果中间哪个师相或是鳞王想
要反洗脑，又开始鼓吹贵族歧视贱民，那欲星移的推行就会毁於一旦啊！
71F：→ easteastho: 台湾真的很幸运～兵不血刃的从KMT手下拿回军权 06/12 20:57
72F：→ bl0418: 八爪的作法未必是较理想的，今天认为推翻鲲帝绝对的帝权 06/12 21:05
73F：→ bl0418: 就能翻转阶级制度，实际上剧情却告诉你，就算是鲲帝一脉 06/12 21:06
74F：→ bl0418: 也在担心鲛人一脉不满暴动(翻案一事)，所以推翻鲲帝之後 06/12 21:07
75F：→ bl0418: 还有平常就很机歪的鲛人一脉，一下子就肃清最高两族 06/12 21:07
76F：→ bl0418: 最後就变成鲲帝跟鲛人变成另一个鳍鳞会而已~~ 06/12 21:08
77F：推 jack19931993: 没有什麽对错 宗酋的想法也只是贱民凭什麽"等" 06/12 21:10
78F：→ jack19931993: 就是等太久了才要干一票大的 06/12 21:11
79F：→ jack19931993: 身为海境三脉之中的所有人 说要慢慢来八爪可是听不 06/12 21:12
80F：→ jack19931993: 下去 06/12 21:12
81F：推 ime813: 身为稣浥脑粉先推再说XD 06/12 21:13
82F：→ jack19931993: 在他听来都只是权宜之计 甚至是敷衍逃避 06/12 21:13
83F：推 ime813: 之前一直觉得稣浥行为举止给我一种虚假的感觉，就像是空口 06/12 21:17
84F：→ ime813: 说白话的政客，直到第10集才觉得看到他真实的想法。我真 06/12 21:17
85F：→ ime813: 的对这类坚定朝着自己理想前进的角色毫无抵抗力QQ 06/12 21:17
我也是因为这样才喜欢稣浥的～QQ 他很可能是全海境唯一始终如一的人。
86F：→ ime813: 其实我也萌皇渊稣浥，但这对的结局我完全不抱任何期望，现 06/12 21:20
87F：→ ime813: 在只求在结局前有多一点糖可吃(哭 06/12 21:20
88F：推 dj30539: 推推~爱八爪和皇渊的设定 06/12 21:22
89F：→ BioJacob: 其实，关於皇稣这对我也很想写一篇文，不过结局没到， 06/12 21:23
90F：→ BioJacob: 很难判断八爪对皇渊到底还留下什麽情感 06/12 21:23
91F：→ BioJacob: jack大跟我想的一样，即便改革失败了，也种下种子了啊 06/12 21:24
92F：推 piano1004: 我论文刚好有写到俄国20世纪的社会革命XDDDD 他们的农 06/13 00:31
93F：→ piano1004: 民革命最早是从贵族开始耶 跟海境八爪开始颇一致 06/13 00:31
94F：推 easteastho: P大论文好奇特呀～～ 该不会是写拉赫曼尼诺夫吧～ 06/13 00:40
95F：推 windfish: 英国的改革也是贵族王权斗争的结果，事後看起来过程和 06/13 01:23
96F：→ windfish: 平，期间其实也是吵闹不休随时看起来可能打架 06/13 01:23
我也觉得英国的改革是时势所趋，必须要有很多外部因素，而且中间也是有小内乱不断，
看看海境现在的外部因素，俏如来就像美国一样，管了他国内政却不想替海境的低层人
民翻转，而雁王就像俄国只想让海境很乱而已。
97F：推 bmwave1245: 八爪粉推一个，同样好喜欢他跟皇渊的纠葛呜 06/13 07:34
98F：推 valentian: 萌北冥皇渊&八爪，但这对结局不虐就不好看(欸!) 06/13 08:32
99F：推 piano1004: 东东大，我写柴可夫斯基喔~~(=￣ω￣=) 06/13 09:47
100F：推 asdfuiop: 推 06/13 10:07
101F：推 chicken3219: 大推这篇～章鱼的魅力就在於他的理想，还有在理想和 06/13 10:22
102F：→ chicken3219: 现实中的挣扎～ 06/13 10:22
103F：推 KEDEN: 推八爪个人魅力很强....不过似乎注定悲剧啊...QQ 06/13 10:45
104F：推 Snow004: 能理解八爪，但我担心他杀光鲲帝的作为，後来仍只是让波 06/13 10:53
105F：→ Snow004: 臣成为新的统治阶级。就像共产梦很美，但中国现在... 06/13 10:53
106F：→ BioJacob: 八爪如果真的是怀抱种族平等的理想，就不会杀光鲲帝，更 06/13 10:55
107F：→ BioJacob: 何况如果革命成功，留着鲲帝还可以牵制两大贵族，比杀 06/13 10:55
108F：→ BioJacob: 光他们高明多了，再说我觉得八爪未必是要让波臣专政啊 06/13 10:56
109F：→ BioJacob: 从八爪跟梦Q的谈话中可以知道，八爪其实不是针对鲲帝， 06/13 10:57
110F：→ BioJacob: 而是觉得制度要彻底改变 06/13 10:57
※ 编辑: BioJacob (120.101.28.95), 06/13/2017 11:09:05
111F：推 mukuro: 英国本身的「缓慢」改革流了多少血，看来有人不知道...当 06/13 11:30
112F：→ mukuro: 时英国前後也死很多人，绝不是单纯以时间与教化成功 06/13 11:30
113F：推 justblackJ: 推 就是立场的问题 成功了要让谁执政？平分？鲲帝都爽 06/14 08:51
114F：→ justblackJ: 那麽久了，波臣？只是为了让底层变成统治者吗？ 06/14 08:52
115F：→ justblackJ: 就像台湾表面民主实际上还是政客财团的既得利益者在玩 06/14 08:53
116F：推 FLYYUY: 你生活一定很郁闷，因为看太透了 06/14 09:48
117F：推 sailaphair1: 最後说不定是昔苍白当王 06/14 12:39
118F：推 yoga03108: 最近这两三集才真正把八爪的个性和理想刻划深刻… 06/14 20:07