※ 引述《armagedom (风与鱼的战争)》之铭言： 不才私拟翻译，与前贤略有不同，为小异而已，请诸位前辈监赏。 : 原文: : 历春秋之代兮 踰威神之嘉成 世间历经春秋交替的变换流转，是那超凡威仪的神灵所赐予成就的。 : 执羽扇以讴兮 设罗帏而宣声 我手拿羽扇，吟歌咏唱，在这罗帐帷幕中来宣告祈祷。 : 逢吉日兮辰良 舞风华兮琳琅 正逢良辰吉日，花朵飘散的舞姿窈窕美好。(美好为muyouka之提点，甚喜。) : 渺渺兮风回 叩天地兮四方 悠远的清风回荡，我叩拜天地四方。 : 群枫落兮舞天门 纷乘兮玄云 飘落的片片枫叶舞动在天宫之下，我乘着稠密的黑云向天门而行。 : 滴水兮透凝 万聚兮无垠 凝聚透澈的水滴，汇聚成无边无际的云海。(云海为steveshie前辈的意见~拜谢) : 风徐徐兮渐盛 声忽忽兮走石 风慢慢的越来越强，以致可以发出飞沙走石的声音。 : 命重云之叠垒兮 告雷师以疾巡 诏命招来重叠的积云，呼告雷神降下迅疾的雷电。 : 闻丰隆兮怒起 淡日月兮频盛 听到巨声响彻天地，落下恰似发怒的雷霆，将日月的光芒的掩盖了。 : 迷恶善兮太息 决山河兮天降 叹惜世间善恶难分，故将山河决裂，降下天罚。 : 由对岸考据: : 历春秋之代兮 : 出自《离骚》：“春与秋其代序”（阳春金秋轮流来值星） : 逢吉日兮辰良 : 舞风华兮琳琅 : 出自《东皇太一》：“吉日兮辰良，穆将愉兮上皇；抚长剑兮玉珥，璆锵兮琳琅。”（美 : 景良辰吉祥日，肃穆虔敬娱东皇，手抚长剑握玉柄，满身玉佩响铿锵。） : 群枫落兮舞天门 : 纷乘兮玄云 : 出自《大司命》：”广开兮天门，纷吾乘兮玄云“（敞开天宫的大门，我乘着稠密的乌云 : 。） : 以上，参考文献《楚辞》 以上皆属屈原作品，东皇太一及大司命接是九歌的其中一篇。 九歌共有十一篇，兹述如下： 东皇太一、云中君、湘君、湘夫人、大司命、少司命、东君、河伯、山鬼、国殇、礼魂。 -- 帝高阳之苗裔兮，朕皇考曰伯庸。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.38.73 嗯~我是拿花瓣形容美玉啊~?? 呃，是这样的，这里并没有手，有手的是李商隐〈牡丹 那首诗，所以此处可说因着跳舞而带动琳琅摆动，也可 以说是风花飘散有如美玉般晶莹闪烁，因着飘散，所以 舞；此外风花既为喻体，如为喻词，美玉便是喻依了， 还是一个明喻辞格呢！ 所以不才便将华解为花，花的古字便为华，花是後起形 声字，从艹化声嘛~~XD 嗯嗯~~桃花源记有「芳草鲜美，落英缤纷」一句，缤纷是色彩亮丽的意 思，而「落英」自是落花了，飘散的风花自来皆有缤纷的色彩，所以如 美玉般晶莹也非不可吧？此外後面的黑云跟前面的风华时间点是不同的 喔！黑云和雷神之类的，是祭祷者汇聚的，也就是他作的法，而在作法 前，「舞风华兮琳琅」是灿烂夺目的景象啊！ 当然，这句是可以有山雨欲来风满楼的意涵，但就翻译而言，不能把他 直接翻出来，所以从字面上的解译，就是那样罗！ 唉呀！~看来是晚辈所学不足，知之甚狭，粗文鄙陋，见丑~见丑~。既 然教育部都这样说了，可以忘掉我刚刚的话吗XD~~？ "想像力"~~年轻人要有想像力。漂亮的花瓣在飘嘛~~多少有如仙如梦的 幻想，晶莹的意象，也并非飞得像水晶般闪烁，零落的花瓣从空中飘转 而下，颇有色彩闪动的意味，所以我才将具有同样意象的美玉与之比拟 但渺渺是「幽远貌」，如欲翻成疾风，则颇有矛盾处，悠远缅渺自为 清风的意象了。其实这句我也有考虑过疾风，但就解释上也不妥，所 以後来作罢，故用清风。 琳琅所指美玉，所以作美好解当然是可以的。只是起初翻译务求忠实，如 有更佳的想法当然极善。 嗯~人化为鸟而在海里游与风花飘落如美玉般是不同的结构，此番比方不 也有失确当？但mu前辈已然有更好想法，不才便推采之，当然阿晚前辈如 有更佳解释方式，晚辈之才虽与鸡鸟同列，对凤羽之言又岂会远谢不纳呢 ？ 非也，这里所取的是玉中剔透美好的性质，而非他本身实体的重量，如同徐 志摩再别康桥一诗中所言「那河畔的金柳，是夕阳中的新娘」，是把新娘含羞带怯 的模样比喻杨柳低垂，因为杨柳低垂就像新娘般有低头羞怯的性质，落花的舞落有 如带有晶莹性质的良玉般美好动人，耀人眼目的，并不是指落下的花瓣如同玉一般 掉落，便如同金柳是植物，低垂是他本来就有的，又怎能与人类相比，夕阳中的新 娘不只有含羞带怯，也可能带有「夕阳无限好，只是近黄昏」余地；曹操短歌行亦 谓「对酒当歌，人生几何？譬如朝露，去日苦多。」朝露与人生都有短暂的性质， 但是朝露是马上就蒸腾了，而人生却有数十寒暑，岂能轻易相比？所以是取其中的 性质，而非说舞落的花瓣就是玉，此间之判别，想君应本知之。 此外，前辈所言的「人化做鸟，鸟在水里游」，此句并非譬喻，而属怪诞的天 方夜谭，恕晚辈直言，比方当然有失妥当。鲲化为鹏，鹏在天上飞不才曾从庄生处 闻之，人化为鸟，鸟在水里游便见所未见，闻所未闻了，所以，想必前辈指的是不 合逻辑的性质吧，就是「落花不能等同良玉」，便如同「人不能化作鸟更在水里游 」一般怪诞与不合逻辑的性质，故称前辈之比方有失妥当，不即是依前辈逻辑所判 准的吗？若然，前辈承认取其不合逻辑的性质，那为何不能取其落花如同良玉般佳 冶窕窕的美好意象呢？ 准此而言，其实前辈早就接受了这种想法，只是偏对其譬喻需要性质完全相同 有所坚持，其实譬喻的目的是要让读者进入作者的感觉世界，将抽象的感觉化做具 体的比喻，是将具有某种同样性质的两物作比方，而非两物无论重外表、体积、重 量皆完全相同才能称之为譬喻。 诚然，这句便带有譬喻的精髓了，珍珠和银币重量皆为不轻，甚至无法凌空而 挂，又怎能将月亮和星星比方做珍珠与银币？其中便是取其光明耀人的性质，两者 具有同一性，将抽象的光亮作具体且贴近的描述，便是譬喻的概念。 阿晚先生，首先，称呼您为前辈只为尊敬而已，您为布版前辈这是事实，又岂存他 想，若您不喜，我改称先生便是。另外，欲说狗屁不通之前，请先读书，若我亦欲与先 生争吵，我直言先生之言必是有如狗屁便是，但若言此，必无根无据，突然口沫横飞而 已矣。(我已请仔细看我写的内容) 您知道修辞格吗？不才虽不学无术，但修辞学我倒知一二。无论白话、古文、诗词 、新诗、现代诗，都难脱离修辞此一环节，其中今古之不同主要是在文法及文字表现上 ，但修辞方法莫不出其一十七种修辞方式，而文法亦不脱主、代、介.......等数种变化 惟其古今运用的方式不一而已矣。所以文法与修辞是不同的，您要说我狗屁不通的话， 应该针对文法，而非修辞学，可惜我们并无讨论文法。 另外或许现代诗由於文法上特别跳脱而对修辞的方式有格外新意，但徐志摩的再别 康桥为新诗，非现代诗，严格说这二者是有区别的，新诗是指五四时期以後出现的非传 统诗，而现代诗则更强调具创意性的表现(如图象诗)，走向更为丰富多彩。而新诗虽然 非传统诗歌，但对於文法与修辞上，仍留有传统诗歌的气息与文化，甚至还有人认为新 诗应该为有韵体，甚至还自成一格。准此，再别康桥的定为应为新诗，而非现代诗。 就譬喻而言，有分明喻、隐喻、借喻、略喻。我们讨论最简单的明喻，其需具备喻 体(如白云)、喻词(如像、是)、喻依(如棉花糖)，具备此三者才可称之为明喻。就我的 看法上面已经表达的很清楚，但您却说我是硬凹成很美，这我便不服了。 古今的文章与体裁本来就可以相互参酌，文法与用字只是形象上的不同，内涵是相 似的；至於古今诗歌辞赋，亦难脱时代沿流下的习惯与意象，因此非但可以拿古典诗去 评论新诗，同时也可以拿新诗去参见古、近体诗歌，您第一次见到，也许不是孤陋寡闻 ，但绝对有此用法的，甚至也可以把古近体诗写成新诗，亦可把新诗写成古近体诗。不 知阅历丰富的阿晚先生可曾听闻或习练过此创作方式？ 您认为本作的局限性是我刻意忽略，而硬编成很美的文字，更强调我用今以评古的 不当，更是天大的污赖。若您需要古人对於琳琅为良玉般美好的见解有所举例，当然可 以，金朋说的〈赏李吟〉有云「雅缀琼林伴召棠，梨花综错影琳琅。」梨花综错系花叶 间浓密交错，使花影有如良玉般美丽。而唐李群玉〈自澧浦东游江表〉诗「文襟即玄圃 ，笔下成琳琅。」是指文章优良美好，所以琳琅具有美好的性质绝对是没错的。玉固然不 会飞，无论过了几百几千年都不会飞，谁都知道，但您怎麽不能正视玉有美好的性质呢？ 偏要忽略譬喻的用法，而去钻牛角尖去说玉不会飞，所以不能成立，这反倒是一种僵化 死板的态度，甚至对文字缺乏敏锐性啊！(甚至还忽略我引的短歌行) 另外，赞颂天地风韵才华不知是何人所解？想问「赞颂天地」从何得来？不是自己 附加的吗？风华二字不如把风转品为动词，做吹动飘散解，所以不如用「花朵飘散的舞 姿窈窕美好」来的洽当，用您那句不就成为你自己说的「等於你根本就没思考作者想说 什麽，只是强加解释而已。」恕我不太善用重话有如先生一般擅长。作古诗文翻译本来 就有很多无法逐字翻译的，为了信、达、雅三者兼而有之，多少附加一些情有可原，但 附加太多自己想像的东西，那就是自我感觉良好了。再依前文对照，此时为良辰吉日， 用美丽的景色来作为形容本甚洽当，反观赞颂天地风韵才华之语，除附会太多原文未提 之字外，更有强为解释之感。 最重要的是，观乎先生文字，意气用事之语甚多，居然称自己没有生气？此文之前 我有对先生说过不雅之言吗？反观先生却说我「狗屁不通」、「故意忽略缺陷」、「本 末倒置」、「根本就没思考作者想说什麽，只是强加解释而已。」我承认此文我颇有怒 意，但要说重话伤人感情，您可是在下的前辈前辈前前辈啊！ 这句话没错，错的是你用错地方了！我们并没有讨论语法结构。 你要我再说几次才懂，古文跟白话是文法及结构上的不同，而非修辞技巧上的不同。 无论古文或是白话，就明喻而言喻体、喻词、喻依三者结构是不因为文体的不同而更变的 。为什麽就不能先读点书再来讨论呢？ 简言之，你就是现在承认我目前表达的意思，才会想回圈绕回早期我原本的文字，但 无论是我原本的文字还是因着MU版友而更变的文字，我的内涵都不曾改变，就是譬喻取其 良玉美好的性质，之前之所以说花瓣如同美玉般旋转飞舞，是说美玉本身具有美好的性质 ，而取其譬喻，并非创作者本身的缺漏，顶多是我可能没有表达好我的意思，但最大的原 因，我想是因为你知识性不够充足，言谈无经无典，毫无佐证，连譬喻的格式都会弄反， 您不是下里巴人，只是希望你多读点书。 反观先生，原本坚持不看性质，说玉很重，不会飘落，到後来反而说是赞颂天地风韵 才华跟美玉一样好，承认了取其性质，直是相为矛盾。 很可惜！你的坚持已经让我早期原本对你的尊敬之心削减大半，除了会回圈，毫无根 据，就是骂人狗屁不通了。.......真的很可惜......阿晚前辈~。 当然，我还是很尊敬您在布袋戏上勤做笔记的功课，但对於国学，可能稍嫌不足。 唉，你不是坚持脑中的那句话「古文跟现代文的词语法跟结构是大不相同的」吗？怎 麽又能理解我的意思了？是终於理解现在不是语法结构上的问题了吗？ 还是不完全，譬喻跟解释譬喻是不同的，原则上A像B是譬喻，A像B如同C是去解释譬 喻，金刚经有谓「一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。」是指那些世间 名象有如梦幻泡影，有如朝露有如闪电。梦幻泡影朝露闪电都是带有短暂的性质，但在譬 喻句法内，也不会去解释这些是短暂的，是虚无的。所以以初期翻译来说，将其本意翻出 来以达「信」也并非不妥啊！当然也有譬喻後面加注解的，来解释前面喻依的性质，但是 可有可无，缺少这个解释也并不会减损喻依本身附有的性质。如短歌行「对酒当歌，人生 几何？譬如朝露，去日苦多。」是说人生与朝露都去日苦多，但此句话本就是拿人生喻朝 露，惟欲让四言诗的叙述方式能更流畅，所以将其注解「去日苦多」补之於後。 美玉本来就不会跳舞，跳舞的是花朵因风吹落的而像是在跳舞一样，所以我才说是落 花的舞姿；而如同美玉，是指美玉他本身的性质，指的是美，而非玉。且美玉二字是以美 来形容玉，所以是带有「美」的性质的玉，而非指像玉一样跳舞。 A像B一般C」，跟上文的「A像B如同C」我都能理解你要说的意思。不就是A像B一般 有着C的性质吗？C的性质就是补充B，让语意更为完整(所以我先前说无论古文或白话修辞 都是一样的方式)，不能说错，理由已如上开说明，兹不赘述。 一字？你是加了很多字吧？为什麽会有赞颂天地？而且你也没说你是要更动一字，是 应要更动何字呢？舞吗？既然要翻译，为什麽要更动原作？连「信」之要件都无法达到， 又能岂称为翻译。其次，如果你自认的的回答是用闲聊的态度，只能说你当时的闲聊十分 不尊重人，又怎麽明白你那是在「闲聊」？评哪点来判断的？反观我先前的态度一值十分 客气，但似乎不把我的客气当成一回事啊！ 你现在不就是在绕回早期的内容吗？这样不是没完没了？ 跳舞的是因风而吹舞飘落的花瓣，原文有舞，自然不可废弃；如同美玉，不是指他的 飘落动作，而是有如美玉的晶莹，晶莹本身是闪烁的，是欣人耳目的，同义也可换成美丽 动人、佳冶窈窕之类的美好意涵，後来觉得美好是最妥当的，所以我便随mu先生抽换字面 ，内涵当然没变。 最後再问，对我目前的翻译有任何问题吗？还是说你非得要再往前讨论，如果您时间 如此之多，那在下便十分佩服了。 此外，如果您认为有更理想的方式，请台端翻译一次吧，还是你真的觉得之前「闲聊 」的那个是你认为最理想的了？ 嗯，a数字先生，不才认为已经十分解释的十分详细，方便的话请看我的回应吧！不过 我也认为美玉不会飘，这是我们全体一致的想法啊！ 其次，请回看本文，对当下的翻译还有任何疑虑吗？如有，如台端得闲，请惠赐佳句 。 那就是我文法上可能表达的不好，照先前说法，修正文字顺序，应该是风花飘散的舞 姿有如美玉一般，我为我之前的文法感到惭愧，但修辞的方式是没有问题的。 依照我结构顺序，还是拿前者喻後者，并没有後者喻前者的问题啊！ 我现在不是解释的很清楚了吗？ 起初你不能理解我的意思，但现在我解释过後还是不能理解？ 是啊！所以你现在能理解了？还有问题吗？ 前面我讲性质性质性质啊！为什麽你都不听呢？无论是晶莹，窈窕、佳冶、美好，都 是玉的性质，而拿美来形容玉，并是指带有美之性质的玉啊！ 「风花飘散的舞姿有如美玉」当然是指有如美玉般闪烁迷人，我写的是美玉，而不是 玉，不是这样吗？ 并没有把玉作动词，而是美玉的性质啊！我从没说玉在动吧....... 玉没有在动，玉没有在动，玉没有在动，花朵飘散的舞姿(具有美好的性质)，美玉(具 有美好的性质)，怎麽会动呢？ 飞舞的花瓣是指一个形象，美玉也是一个形象，两者具有相同的性质。诚然单看前者 是在动的景象，但此之譬喻却是取两者形象上的雷同，又怎麽去误解他？ 可以不要再讲了吗？我很累了，对於这种无限回圈，我已经不知道要跟你们怎麽解释 了，觉得我错也好，无所谓了，真的。好心想写翻译，却搞成这番田地，实在让人心灰意 冷，原本的不平也都一起冷掉了。.......还有人想批想骂随便你们，我想先离开了，就当 我就是狗屁不通吧。 嗯......您写吧，但我可能不太会有回应，先抱歉。无论如何，谢谢诸位指教了。 ※ 编辑: moonfunss 来自: 112.104.71.41 (11/27 18:52)