作者Duuroro (嘟柔柔)
看板Palmar_Drama
标题Re: [心得] 编剧婊太极国婊很大
时间Fri May 2 12:00:37 2008
◎ 以下我的看法略有不同：
※ 引述《zxswqa (美丽饥肤好难ㄛ)》之铭言：
: ※ 引述《diyaworld (天真就是一种笑话)》之铭言：
: : 这一段刚开始我也觉得会心一笑
: : 可是後来我觉得演得太长,而且越到後面已经不是在制造"笑果"..
: : 而是有"歧视"的味道了
: : 这桥段其实是一把双面刃..你可觉得很好笑..但有一部份的人会觉得这是歧视
: : 因为牵涉到"别的国家"...还有"性别认同" 这两个族群
: : 特别是"性别认同"这一块....
: : 殊不知世界上有多少"男儿身女儿心"的人,所受的非议与压力是一般人的多少倍吗
: : 编剧就这样的把他们"标签化" (你们看,半男半女的就是这付德性)
: : 恶搞这种桥段希望编剧以後要小心一点...
: : 编短一点轻轻带过叫"笑果"...反之则称之为"妖魔化"...戒之.慎之~
我倒是觉得还好，因为今天这只不过是一个个案而已(东瀛的无肠，
太极国的金冠日)，并不是演出整个民族或是某些族群的情形，
如果有演出有一个村庄全部都是像无肠一样"男儿身女儿心"的人，
或整个太极国都是像金冠日这样的人，才应该称为对其他"国家民族"
与某些特定族群"性别认同"的歧视，我觉得会比较好一点。
这个世界上本来就什麽样的人都有，不是你不知道，而是你还没遇到，
并不是说『编剧把他们"标签化"(你们看，半男半女的就是这付德性)』
而是在这个族群里，确实真的存在有类似这样角色的人(无肠只是其一)。
在剧里只是把现实中真的有这样的角色，放了那麽"一个"上去，
而你却因为这麽"一个"角色，自己扩大到整个民族及某个族群上去，
从另一角度看，标签好像也未必只有编剧可以贴而已，不是吗？
再来谈谈无肠和金冠日这两个角色，他们两个从甫一出场，
一直到周三剧情的表现，两人个性上一直都是如此。
不论他们是否有被标签化，我相信这世上如果真的有这两个人，
他们自己本身一点也不会在意，因为他们两个就是这样个性的人啊！
而且他们一点也不会觉得自己有什麽错、有病、或是不正常，
比较怕的是看他们的人自己的心态是怎麽看这和别人不同的部分，
既然如此，不管看的人自己是不是这样的人，何苦把角色往自己身上套？
若照这样的逻辑，如果你也在无肠和金冠日相遇的海边现场看到他们，
你会当场因为这一段真实画面在你面前"出现"太久了，然後就忿而离开吗？
事实上，如果这段是真实事情的话，我相信绝对不会只有这麽短的！
我想他们也没犯法或碍到谁，不要管当场看到他们的人是否和无肠一样，
我反而觉得和无肠不一样的人，才会忿而离开，甚至出声喝止他们的行为，
至於和无肠一样的人呢？说不定他们还很羡慕和自己一样的无肠，
终於有了一个好结局，而自己却还在茫茫人海中寻寻觅觅…也许没有也许了。
每部戏的角色本来就不可能和一般人一样，如果都是一般人反而没意思了，
就是因为有了不同的角色剧情才更多元，否则如果今天有一个有钱的公子哥，
他看到了恨不逢的剧情，可是他不是这样的人，他是否也能出来抗议，
编剧干麻把有钱的公子哥编成这样？难道每个有钱的公子哥都这麽烂吗？
为何要歧视有钱的少爷？你自己穷酸了，就要这样子恶搞别人吗？
这不过是其中一个桥段而已，不是全部都这样，为何要作扩张解读、解释？
只是一个看戏的观众，你自己知道不是就好，有需要这样把自己变成苦主吗？
儒教呢？虽然现在没有所谓的儒教，如果有的话，他们也能跳出来说，
编剧干麻让儒教相较於佛道出现比率较多的坏人呢？这是什麽意思？！
金庸用了很多部小说来暗讽某些历史或社会，他几乎是用了整部的篇幅，
甚至有人研究其中某些人事物根本就是直指历史上的某些人事物，
他还渗入了历史上真正的人名、地名更是明显，这当中很多人都已经作古，
假如小说所述当中有不完全是事实的话，谁要来替他们喊冤？
我觉得观众在欣赏一个创作的同时，最好是以旁观者的角度去看，
去欣赏编剧建构的人事时地物，或许你会在其中看到和现实很像的东西，
这无可厚非，因为编剧本来就是现实当中的人，可惜很多人在看戏的时候，
总是要把自己跳入角色当中，这些想法都是自由的，本身没有问题，
我想要说的是，你可以把自己融入角色里，但不要把角色或剧情拉回现实来，
除非你其实不能接受编剧不是在编他所编的角色，而在编的角色是你自己，
因为你自己就是这样的人，你没信心看到自己将会被别人编成什麽样子。
我是否也能怀疑，有些人是否是因为自己在现实及周遭的生活上，
不得不看到了真实的BL，所以不想在自己花时间的观赏戏剧中，
再次看到自己不愿意在现实看到的东西在戏里上演，因而觉得这是抵毁，
其实他是否不能接受的是，编剧有这样的权力在他"想看到"的戏剧里，
编出他自己不想看到的角色与画面？甚至有人打出抵毁的名号，
也不想看到有人在网路上讨论这些事，其实也只是出自"自己"的不愿。
最後其实说穿了，这不过也只是虚构的剧情和角色而已，
野台戏嘛！纯粹娱乐观赏用。当然有人可能会说谁看不出来啊？
但我相信，不了解的人当中一定会有一些人是真的看不出来
(因为有些人就是要别人提醒)，真要比的话，去翻日韩的文史类书籍，
当中讽刺、抵制、捏造、污蔑…等内容，是否才是更真实的歧视？
而这样所歧视的人事物，却是真正的事实以及已经发生的事！
在看这段的时候，其实我倒没有去多想到如上这些严肃的话题，
我比较注意的是无肠的操偶师用了一些平常比较不常见的脚部动作
(蝴蝶步、匍伏前进、脚倒勾、蛙盘腿、磨膝盖、无尾熊抱、钳脚夹 等)
还好操偶师不用演戏只是操偶而已，不然操控无肠已经很累了，还要演 XD
因此综合以上，我个人觉得，用「歧视」的指控，有点言过其实了。
(以上所用第二人称，皆并非全指原po)
: 本篇论点真的要大推
: 我也有一个朋友也是有这样的问题
: 还好他(她) 不看布袋戏.否则这一段真的是很重的讽刺
: 我跟我朋友相处时,也都很小心处理这件事,直接把他(她)当作姊妹看待
: 因为除了原PO讲的"性别认同"之外.其它行为就跟我们一般人无异
: 有一件事我不敢问他(她),所以想小小声的问一下乡民
: 请问无肠这样的行为,算是同性恋还是异性恋阿 >"<
有什麽好讽刺的？除非他自己也看不起自己，否则有谁可讽刺他？
其实这类朋友，很多都是因为社会上对他们的观感而局限了自己的人生，
人生下来本来就是很多东西无法选择，唯一能选择且也是最好选择的就是，
你怎麽去活出这样一个已经看似定好框架的东西，其实也能不一样的。
很多人放弃了这个选择，因此也让别人替他选择了自己的人生。
讽刺了什麽？讽刺的人是谁？重要吗？重要的是你自己怎麽看待自己，
你越在意别人的讽刺，难道别人就会停止吗？世上不能接受的人大有人在，
即使有人停止，还会有其他人的讽刺一波接着一波，与其担心这个，
不如好好的看待自己、认同自己，但不是叫你妄想用自我认同的保护伞，
直接或间接地想阻挡别人的讽刺与伤害；要不要讽刺？怎麽讽刺？
那都是别人的选择，你当然也可以自己为自己做出选择，那就是接受。
当你能够自然接受自己的人生，你就会了解，上面说的那些讽刺算什麽？
如果别人的冷潮热讽还能够刺到你，那表示你还未能完全地接受自己。
人生当中还能够做的事情，及追求的目标，远比这些大太多也重要太多了，
如果一直把时间放在心心念念这些非议与压力，如何活得自在快乐？
你只是成为别人眼中的你自己，而不是自己心中的那个真正自己。
最後来回答你的问题，我不管在科学、医学、生物上应该算什麽恋？
在我心里一点也不想知道，当然我可以透过一些方法去查询真正的答案，
但是我一定要再讲一次，我真的不想知道，因为我觉得这根本不重要，
我觉得重要的是，该当事人自己心里的答案是什麽？他是怎麽看自己的？
决定他的人生怎麽过？即使他的行为是同性恋，但心里觉得自己是异性恋，
这有何不可？反之亦若是。如果他能编织出属於自己的人生，活出自己，
而不是别人眼中的自己，即使他心里所想的不是科学上正确的答案，
别人想的看的才是正确的答案，又如何？那些统统都已经不重要了。
这个答案赋予者应该是他自己才对，而不是让别人拿来说、拿来研究的。
(真正的答案在上篇推文已经有人说了。)
打完这篇，我发现我最讨厌打的就是「讽刺」两个字(因为打了好多次)。囧>
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我们都不够完美
才需要彼此的谅解
你的路
该由你自己思考
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◆ From: 218.167.9.179
1F：推 neotek:好文 其实最大的问题真的是自己的心态 当你会这样想 05/02 12:06
2F：→ neotek:要先问的 应该是是自己的心态又是如何.. 05/02 12:08
3F：推 shambara:推...不过是看戏 何必想太多 05/02 12:11
4F：推 kracker:good 05/02 12:13
5F：推 pix99:三魔女最大的贡献 就是创造出莫召奴这种亦男亦女的角色 05/02 12:21
6F：→ pix99:吸引一堆同人志的戏迷 不过也造成很多保守人士的反感 05/02 12:21
7F：推 slimu0001:好文推一下 05/02 12:24
8F：→ ke0119:太坳了，酸太极国的确酸得很明显，虽然本身也超讨厌太极国 05/02 12:49
9F：推 pennyty:推,太中肯了 当你自己不介意,别人就伤害不到你 05/02 12:50
10F：→ ke0119:(2004年世足赛开始)，不过不用特意护航吧，因为桥段的 05/02 12:50
11F：→ ke0119:针对性已经很强很明显了 05/02 12:52
12F：→ ke0119:我个人也很讨厌太极国的产品，非常依赖包装跟行销手法 05/02 12:53
13F：→ ke0119:真的用起来又不好用，所以那个三颗星星木桶船令人会心一笑 05/02 12:54
14F：→ ke0119:这绝对是酸，酸得我看得很爽~ 05/02 12:54
15F：推 loveyourself:金冠日的确酸得很明显.. 05/02 12:55
16F：→ ke0119:这绝对是酸，酸得我看得很爽~~ 05/02 12:55
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18F：→ Duuroro:金冠日的部分请自行参照 我并非特意护航什麽 05/02 12:59
19F：推 aoorrok:这篇可以m了。深得我心 05/02 13:03
20F：推 shiningwing:大推 05/02 13:08
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29F：嘘 Simonfenix:硬凹 05/02 14:23
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31F：→ getwisted:反映事实与随波逐流,这考验着编剧下笔时的初心与拿捏 05/02 14:44
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40F：→ Duuroro:为了硬要创造这两个角色来讽刺歧视就把剧情带到东瀛线吗? 05/02 17:11
41F：→ Duuroro:回assd大:不是我完全没感觉到 而是我不会刻意去想到这个 05/02 17:12
42F：→ Duuroro:--回推停止-- 题外话:金冠日的情形确实和无肠不完全相同 05/02 17:17
43F：→ ke0119:金无两人这个场景跟桥段，确确实实是特意酸太极国来娱乐的 05/02 17:42
44F：→ ke0119:难不成跟主线有关系? 05/02 17:44
45F：推 P2:“或整个太极国都是像金冠日这样的人” 05/02 18:31
46F：→ P2:开疆纪09，金冠日：「我们太极国的人最讲道义。」 05/02 18:31
47F：→ P2:八岐太岁：「放屁！」 05/02 18:31
48F：→ P2:编剧的确是在酸整个太极国 05/02 18:31
49F：→ Duuroro:以金冠日在剧中的言行 太岁说的放屁是否定金冠日讲的话 05/02 19:07
50F：→ Duuroro:还是只用这两个字来否定整个太极国 剧中并没有演出太极国 05/02 19:08
51F：→ Duuroro:的情形 有谁能够保证太极国里一定没有半个会讲道义的人 05/02 19:09
52F：→ clover0902:如果原PO身为韩国人 不知又是否能如此置身事外地说出这 05/02 19:16
53F：→ clover0902:些话来呢? 05/02 19:18
54F：→ P2:否定金冠日那句的话，不就是在酸太极国吗 05/02 19:19
55F：→ clover0902:你可以说无肠和金冠日只是个别的个案。 05/02 19:21
56F：→ clover0902:但你却没有想过为什麽要这样选择?(指含有污名化特质) 05/02 19:22
57F：→ P2:“如果有演出有…（下删）…整个太极国都是像金冠日这样的人” 05/02 19:24
58F：→ P2:我很好奇要怎样演出整个太极国的人都像金冠日那样，而且就算演 05/02 19:24
59F：→ P2:出来，想必你也会以“有谁能够保证太极国里一定没有半个会讲道 05/02 19:25
60F：→ P2:义的人”来反驳 05/02 19:26
61F：→ clover0902:民众是盲目的,长期渲染下人们可能真的相信是事实 05/02 19:25
62F：→ P2:毕竟谁能保证所有的太极国人都能出现在戏中 05/02 19:26
63F：→ clover0902:你以为不一定就是事实，就像同性恋不一定是娘娘腔的。 05/02 19:29
64F：→ clover0902:就因为太多人的刻意演绎下，同性恋＝娘娘腔才出现。 05/02 19:30
65F：→ clover0902:问一下自己 你对事情是否真的那麽了解？ 05/02 19:32
66F：→ clover0902:不了解时又应否抱持这类武断的想法出现。 05/02 19:35
67F：→ clover0902:不竟伤害通常就出现在对方的不在意之下 05/02 19:37
68F：→ clover0902:对伤害到别人的用“我认为没什麽”可不是理由而是借口 05/02 19:38
69F：→ innocencec:老实说 这种可有可无的支线 可以不要拿来浪费出租钱吗 05/02 19:56
70F：→ innocencec:明明没有什麽重点也要演出来 是在骗钱骗假的吗 05/02 19:57
71F：→ Duuroro: 金冠日讲话那麽夸大 太岁若是因为金的话而否定太极国 05/02 21:45
72F：→ Duuroro: 那太岁这个人也有失公允了 至於怎麽演 像:放场景设在 05/02 21:45
73F：→ Duuroro: 太极国 然後去那遇到的人都是像金冠日这样子讲话 照常 05/02 21:45
74F：→ Duuroro: 理说 太极国不可能全部的人都像金冠日这样(以上to P2) 05/02 21:45
75F：→ Duuroro:回clover0902:不是我没有去想编剧为什麽要这样选择 而是 05/02 22:23
76F：→ Duuroro:这是编剧的选择 他自己要拿捏的 如果说得太过 自然会有 05/02 22:23
77F：→ Duuroro:越来越多的人批评。群众是盲目的 并不表示群众就是合理 05/02 22:23
78F：→ Duuroro:何况现在根本还没到长期渲染的地步阿。再者 我并没有说 05/02 22:23
79F：→ Duuroro:"我认为没什麽" 多人演绎但总和的矛头不该全由编剧承担 05/02 22:23
80F：推 ctscan:大推，我也认为没什麽，不过是剧曲的一部分而已 05/03 00:43
81F：→ ctscan:剧曲中的表现方法通常比较夸张，这也是剧曲的特色 05/03 00:44
82F：→ ctscan:以台湾霹雳火或是三立连续剧来说，许多角色不是婊更大 05/03 00:45
83F：→ ctscan:端看用什麽角度切入，而且每个观众的想法也不一样 05/03 00:46
84F：→ ctscan:真要说的话，金、古二人的小说中，婊的更多，大家还是照看 05/03 00:49
85F：→ ctscan:因为这只是文字与创作「表现」方式罢了 05/03 00:50
86F：推 ctscan:再推一次，中肯文 05/03 00:55
87F：→ ke0119:台词是编剧赋予的，"我们太极国如何如何"很明显不是针对 05/03 10:48
88F：→ ke0119:金冠日个人的了... 05/03 10:48
89F：推 echoliang:好文 05/03 11:45
90F：推 study:这一篇文章值 1000 银 05/03 12:20
91F：推 bowup:可以写成这样 来推一个 05/04 00:06
92F：推 lucifermoon:推 05/06 16:57
93F：推 Kifer:虽然是这样 我还是END了 05/09 01:09
94F：推 hum2100:推专业文 07/11 12:11
95F：嘘 TheBatman: 06/21 14:29