作者TKB5566 (= =)
看板PSY
标题[疑问] 谘商师的话
时间Thu Jan 11 16:17:04 2024
针对先前的谘商，我发觉我忘记讲一件事情。就是之前谘商的时候，
谘商师对我说，我是因为
都没有对父母清楚沟通清楚表达自己的需求。
所以我跟父母之间才会变成这样。
听到这段话，当下我没有直接回应，大概是因为我当下还没想到要怎麽回应，
到了谘商结束後才愈想愈觉得奇怪。根据我前面的文，我明明就已经对我父母讲很多了，
事实上就是因为我先讲了某些东西，他们就会有很奇怪的反应，所以我现在根本就无法
跟他们有任何对话。
但是为何谘商师可以完全忽略过去的情形，他看到我现在确实没有跟父母直接沟通对话，
就认定我跟父母之间会这样，是
因为我都没有好好跟他们沟通表达？？
其实我在这边问，可能有人会觉得你就把这些问题拿去问谘商师。
可是我怎麽知道我直接这样问，谘商师就会回应我呢？
事实上我也已经讲了很多次，谘商师对我的疑问，回应大部分都是
你怎麽知道一定这样？过去跟现在是没有直接关系的，不能用过去推断现在。
你父母不一定是你想的那样，你父母可能是有其他原因才这样。比方说他们心情不好。
你太焦虑了、你太负面思维了、你都还没开始做就先预期会失败......
我听到这些回应，就觉得谘商师认为的我父母，跟我想的怎麽好像差很多啊？
所以我又问谘商师，那你是如何看待/评断我父母的？他又说
因为来谘商的是你不是你父母，我没有看过你父母，所以我无法判断。
我听到这话，我就想说啊你不是才说我父母可能只是当下心情不好，所以才会那样。
现在又说你无法判断？？如果你真的认为无法判断的话，那我之前跟你讲这麽多我父母
的事，你通通都没有任何想法跟判断？？就只是单纯让我讲但是没有在听进去的。
就算有在听，也只会认为这都我自己想的，这都我自己的臆测臆断，都我幻想出来的？
如果真是这样，那我之前讲那麽多是不是都是白讲啊？
另外就是，我每次谘商时讲完状况，都会问谘商师该怎麽办？谘商师却都是回应
什麽怎麽办？你想要怎麽办？那你觉得该怎麽办？
然後我讲出我希望可以怎麽办，谘商师
又会觉得我是想改变我父母。
然後还有一个状况，就是我说我尝试跟父母对话，都无法得到好结果。
谘商师就会
要我复盘当时对话的流程。
我问谘商师为何要这样？
谘商师就会回说
他想要从中看看是哪里有问题。
我就觉得就算你觉得是我父母问题好了，你也不可能要他们改，你说他们有错，
他们既听不到也不可能承认，那你即使觉得是我父母问题不是也是一点用都没有吗？
这样的话，你是不是到头来还是要说是我有问题是我这里不好那里不对呢？？
反正
谘商师一直觉得我父母会那样，可能的原因有很多；也可能我父母只是今天是这样，
明天就好了。反观是我一直在焦虑、我一直负面思考、我一直在怕这怕那......
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如果我从以前讲到现在，讲了那麽多，谘商师都只是觉得
我一直讲一样的事->我高度焦虑、我一直负面思维负面思考。
我一直问该怎麽办->我都只会要改变父母改变别人。
我有讲跟父母怎麽互动->不知道你们之间，具体讲了什麽，无法从这里判断。
我没讲跟我跟父母怎麽互动->是我自己不跟父母沟通对话，所以是我的问题。
反正我发觉我不管怎麽讲，谘商师好像都是要引导成是我的问题，
然後还要引导成是我只要解决我自己的问题，就没事了，就可以很顺利了。
那关於这点我当然也向谘商师提出质疑，我觉得即使我改了，我父母又没有任何改变，
那我改变是有任何意义？应该是说有任何正面的意义吗？
我认为如果我真的改变，最有可能的状况就是他们出更大的压力要我改回来而已。
这是我从以前到现在都存在的很大的质疑，
但谘商师对我这些质疑的回应，就是
真的吗？真的是这个样子吗？你所谓的压力是什麽？你要不要再想想看？
我打了这麽多，一定会有人觉得你去跟谘商师讲啊，跟我们讲有什麽用？
但我就是都跟谘商师讲过了，得到的回应就是这样，所以我只好回来这边询问
到底我该怎麽继续应对谘商师啊？？
现在的状况好像是我一直问，可是谘商师就是会有个套路去把我这些问题都打回来，
谘商师似乎就是宁愿兜来绕去的闪躲问题，就是不肯正面回应我的问题。
谘商师说是要我自己思考自己想，但我就是有问题卡住了啊，
那谘商师还是继续坚持要我自己思考自己想，这样的话我又不可能去改变谘商师，
我好好跟谘商师讲，谘商师就觉得状况还好，就不会改变。
我变的比较有情绪比较激动，
谘商师也只会继续认为我就只是个高焦虑非理性的个案，讲出来的话都是不理性的，
更不可能改变；不只不改变，就连认真听我讲话都不会，毕竟不理性的话没有听的价值。
谘商师虽然不会说我讲的不对或不让我讲，我每次想要讲话他都会说好，
但我的感觉就是谘商师听我的话都是听听就算了，根本就不想认真面对。
我觉得
我不管讲的再多讲的再大声再激动，谘商师都还会是一样的，毕竟一个人是不可能去改变
另一个人的。
可是谘商师继续这样，对谘商又毫无帮助，我的状况也不会也任何好转。
那谘商师看起来好像也不想改变谘商方式，那我到底还可以怎麽办？
难道真的只能换一个谘商师重新开始？可是这样过去几年来的谘商，不就都浪费掉了？
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1F：推 transiency: 以下非专业发言。虽然父母教养导致子女会形塑某种沟通 01/11 22:23
2F：→ transiency: 型态，而这个型态可能偏差，造成社会互动困难，是事实 01/11 22:23
3F：→ transiency: 。当事人自己要觉察自己的模式跟人际互动结果的关联， 01/11 22:23
4F：→ transiency: 并学着去改变自己的模式，也是事实。但我真心觉得，从 01/11 22:23
5F：→ transiency: 跟父母的互动，去当作改变的起点，非常高难度。反而是 01/11 22:24
6F：→ transiency: 跟身边比较不偏差的人练习，比较能够累积成功经验，培 01/11 22:24
7F：→ transiency: 养出自己的新模式。 01/11 22:24
8F：→ transiency: 并不是鼓励换谘商师。但我不认为换人就等於浪费掉。一 01/11 22:27
9F：→ transiency: 直换人当然有问题，就像你不会学习语言或弹琴跳舞，是 01/11 22:27
10F：→ transiency: 每一节课换一个老师。但是才艺跟着一个老师学到一个阶 01/11 22:27
11F：→ transiency: 段，发现这个老师能教给自己的变得很有限的时候，你是 01/11 22:27
12F：→ transiency: 带着有学到新东西的新自我，去找新的老师。如果说每个 01/11 22:27
13F：→ transiency: 老师都在自己身上看出相同问题，那自己可能也会不得不 01/11 22:27
14F：→ transiency: 慢慢接受。 01/11 22:27
15F：→ transiency: 不过我在几年内有过的三个谘商师（都是谈母女议题）给 01/11 22:29
16F：→ transiency: 我的回馈只有一个共同点：隐晦地表达觉得我妈有问题。 01/11 22:30
17F：→ transiency: 至於针对我是个怎样的人，倒是没有很明确共通的回馈， 01/11 22:30
18F：→ transiency: 因为只有一个谘商师有表达过这部分的看法。 01/11 22:30
19F：→ transiency: 我可能会在其他社会情境很主动表达想法，与人沟通意见 01/11 22:33
20F：→ transiency: 落差的原因，各自阐明观点，无论是否达成共识。但是面 01/11 22:33
21F：→ transiency: 对我妈，我讲两句就会回到：嗯嗯嗯。因为觉得跟他讲话 01/11 22:33
22F：→ transiency: 真是无聊。她也没做甚麽，就是觉得她讲得就是对的，其 01/11 22:33
23F：→ transiency: 他看法都是错的，然後开始教训人而已。 01/11 22:33
24F：→ transiency: 如果我的谘商师要我从跟我母亲的互动中学习表达自我， 01/11 22:35
25F：→ transiency: 我应该还是那个放弃说话（甚至放弃醒来）的人。（我跟 01/11 22:35
26F：→ transiency: 父母同住时，为了回避与我母亲的接触，会宁可装睡到她 01/11 22:35
27F：→ transiency: 出门才敢醒来）。 01/11 22:35
28F：→ transiency: 我父母还是没有改变，我也不管是谁的问题了。他们有问 01/11 22:39
29F：→ transiency: 题，我也有问题。但反正我已经不想把力气用在可以跟他 01/11 22:39
30F：→ transiency: 们好好相处互动上。我要的只是一个平静的生活。我搬走 01/11 22:39
31F：→ transiency: 是一个比较容易达成的方式。即时这样进步的太少，我也 01/11 22:39
32F：→ transiency: 没有关系。我的人生目标，不是拥有美好的亲情关系，而 01/11 22:39
33F：→ transiency: 是平静的时光。 01/11 22:39
那你的目标，跟我的目标就完全不同。我之所以坚持要有一个我觉得可以的亲子关系，
是因为不想被人践踏，现在的人都在互相攀比，你过的比人好，人家就想把你拉下来；
你过的比人差，人家就想落井下石多踩你几脚，让你跌得更惨摔得更惨。
另外我也不想以後有机会交女友时，被父母这种莫名其妙的因素给影响，
现在的女生算的都很精，
没过的更好干嘛跟男生交往？交往後会有婆媳公婆问题的话我干嘛跟男生交往？
由此来看，若是我父母真的很烂的话，女生看到我恐怕都会闪的远远的，
那我不就有够虽小的？
34F：→ transiency: 如果我继续跟父母住，以我的天性是个很容易受到环境影 01/11 22:48
35F：→ transiency: 响，对环境讯息做出反应的状态，也很容易被惊吓又很难 01/11 22:49
36F：→ transiency: 平静下来，算是高敏感的性格。所以只要跟父母同住，我 01/11 22:49
37F：→ transiency: 不可能不会过度关注他们，不可能不会高度焦虑紧绷，也 01/11 22:49
38F：→ transiency: 会变得对整个世界高度神经质。虽然说人要学着建立心理 01/11 22:49
39F：→ transiency: 界线，但是人会收到周遭环境影响也是普遍的现象。那可 01/11 22:49
40F：→ transiency: 以住在乡间小木屋过平静生活，为什麽要在战场最前线修 01/11 22:49
41F：→ transiency: 炼所谓如如不动的高僧境界？ 01/11 22:49
42F：→ transiency: 谘商师说你太紧张负面了。就算这个是事实好了。试问， 01/11 22:54
43F：→ transiency: 一个活在战场上的士兵要如何不紧张负面？你可以教一个 01/11 22:54
44F：→ transiency: 战场的士兵如何与自己的紧张共处，如何调整自己的负面 01/11 22:54
45F：→ transiency: ，以至於不要崩溃的太快。但你不能说你的紧张或负面该 01/11 22:54
46F：→ transiency: 被检讨改进。不过，做为一个紧张负面人，除了学习调适 01/11 22:54
47F：→ transiency: 之外，离开战场（原生家庭）也可以减轻紧张跟负面，而 01/11 22:54
48F：→ transiency: 且还更健康。把父母的垃圾话看成垃圾食物，与其教当事 01/11 22:54
49F：→ transiency: 人怎样运动保持健康，不如先少吃垃圾吧！ 01/11 22:54
50F：→ transiency: 停止暴露於伤害，是修补的捷径，适合没有要当得道高僧 01/11 22:55
51F：→ transiency: 的人。 01/11 22:55
52F：→ hidexjapan: 你上篇的五维思维不就已经解答了？结果你还是纠结在 01/12 23:05
那个五维思维我没有认同喔。我只是把谘商师的话记下来而已，
关於五维思维这个点，我存在许多疑问，我还不敢轻易接受这个思维。
53F：→ hidexjapan: 要改变你爸妈，那你怎麽换都没用。他人无法改变，那 01/12 23:05
54F：→ hidexjapan: 自己能变，能搬出去住是一种改变，降低他们的话对你 01/12 23:05
55F：→ hidexjapan: 的情绪冲击也是一种改变，提升自己的地位/价值是种改 01/12 23:05
56F：→ hidexjapan: 变。说因为爸妈让你不敢交往对象，那个就过度把责任 01/12 23:05
57F：→ hidexjapan: 推到你爸妈的身上了，爸妈或许会是一个主要的影响因 01/12 23:05
58F：→ hidexjapan: 素，但做出不找人交往这个选择的是你 01/12 23:05
嗯，谘商师也跟我说我是有选择的。但是现在的局势，很明显就是只要我选的跟我父母
想的不同，他们就要报复我、就要我付出代价。
你们看到这边，难道都不会觉得，我父母其实是故意这样的？他们两个在外面面对外人，
都是笑嘻嘻脸上堆满笑容，跟人好来好去，外人不管说什麽他们都好好好是是是的叫，
有够客气有够低声下气、把人家捧的高高的、生怕一不小心就去惹到外人不开心。
然後转身一面对我，脸色立刻180度转变，就算他们都不讲话不骂人好了，他们也是
一直摆出一副要把我踩扁的姿态出来。
为何他们面对外人，温顺的跟小绵羊一样，转身面对我就变的狂暴呢？
其实他们根本就知道怎麽跟人相处跟人互动，不然怎麽在外面可以那麽温驯、温驯到
外面的人都说他们人很好。然後一回到家，就死也不要用多少温和一点的态度跟我相处，
既然他们根本就知道如跟人相处，那麽他们这样对我，明显就是故意的。
目的就是要我难受要我痛苦。
如果我父母的目标，就是要让自己的亲儿子永远的难受永远的痛苦永远得不到爱。
那我不管做什麽，的确都会得到他们更加凶恶的报复。
59F：推 levs: 你有没有发现，你好几次都在重复一样的事。你把议题带回去讨 01/14 08:44
60F：→ levs: 论其实都有收获，但是过一下子又开始怀疑谘商师不了解你、 01/14 08:45
61F：→ levs: 给你的意见可能帮不到你。 01/14 08:45
我一直在问谘商师该怎麽办。得到的回应是「我们现在不是在讨论怎麽办」。
以我的角度来看，得不到任何有意义的办法，我确实是感受不到有被帮助。
62F：推 levs: 你可以自己观察看看，这样长期摆荡下来，你有没有变得比较会 01/14 08:51
63F：→ levs: 自己想答案、对他人的质疑浮起来的时间有没有拖比较长，还 01/14 08:51
64F：→ levs: 有在你困扰的问题上当你自己作主的时候有没有比较有信心， 01/14 08:51
65F：→ levs: 动摇的时间慢慢减短。 01/14 08:51
66F：推 levs: 可以考虑重看你写过的文章，把自己当另外一个人来观察。 01/14 08:56
我不知道啦，谘商师之前曾经问过我，当你看到你自己这样受苦受难时，你会想跟他说
什麽？我立刻回答说我不知道~~~~我就是不知道~~~~我什麽都不知道~~~~
我就是不知道该怎麽办，那我怎麽可能知道要对这样的我讲什麽？？
※ 编辑: TKB5566 (111.241.133.105 台湾), 01/16/2024 00:19:29
67F：推 shrink5566: 把这篇文章的主词谘商师改成爸爸妈妈，然後带着这个觉 01/16 00:42
68F：→ shrink5566: 察去跟他讨论 01/16 00:42
69F：→ transiency: 你坚持的东西是跟“特定人士”有好关系。但关系有一大 01/16 07:49
70F：→ transiency: 半的品质掌握在对方手上，所以你的成功会比较辛苦跟不 01/16 07:49
71F：→ transiency: 可控。 01/16 07:49
72F：→ transiency: 你的逻辑是“女生不要烂公婆，所以我要搞定我爸妈，才 01/16 07:54
73F：→ transiency: 有女生要”。做为无法代表全部女性的女性个体，我认为 01/16 07:54
74F：→ transiency: ：神仙好公婆（无偿送钱送房不求情感互动等回馈）＞不 01/16 07:54
75F：→ transiency: 用联络互动受影响的公婆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞无法 01/16 07:54
76F：→ transiency: 跟儿子分离的普通公婆＞＞＞＞＞＞＞＞＞无法跟儿子分 01/16 07:54
77F：→ transiency: 离的偏差公婆＞＞＞＞儿子无法跟父母分离的男人。 01/16 07:54
78F：→ transiency: 做为女生，公婆是否存在，不是取决於他们是否活着，而 01/16 07:55
79F：→ transiency: 是他们是否干扰我老公的表现和我们之间的生活。 01/16 07:55
80F：→ transiency: 他们是不是故意的，我不知道。有一种是人格脆弱，在外 01/16 08:00
81F：→ transiency: 面只敢装乖压抑，回家对不敢反抗的小孩发泄自己压抑的 01/16 08:00
82F：→ transiency: 情绪。有一种更偏差，是以虐待为乐，你的不幸可以取悦 01/16 08:00
83F：→ transiency: 他。如果是前者，那你可以用一生去挑战自己，有人还因 01/16 08:00
84F：→ transiency: 为这样出书，写出感化父母的历程。那过程我完全不想经 01/16 08:00
85F：→ transiency: 历。後者的话已经到人格违常的程度，是连专业精神科医 01/16 08:00
86F：→ transiency: 师都想逃离摆脱的案例。 01/16 08:00
87F：→ transiency: 报复。是因为心里有恨，是因为觉得他们亏欠自己。或许 01/16 08:01
88F：→ transiency: 吧。不过，跟感情上的三级贫户讨债，看来你还有很长的 01/16 08:01
89F：→ transiency: 路要走。 01/16 08:01
90F：→ transiency: 谘商师问你说，换作是别人是自己的位置，你会想对他说 01/16 08:05
91F：→ transiency: 什麽，有甚麽感受。这是要你先唤起自己对自己的感情， 01/16 08:05
92F：→ transiency: 因为没有感情，其实理性做的决定通常不会真的实践。不 01/16 08:05
93F：→ transiency: 过这个问题要有答案，就得有两个前提。一是，你有很爱 01/16 08:05
94F：→ transiency: 过某个人或小动物，会心疼不舍他，想给他幸福美好安适 01/16 08:05
95F：→ transiency: 的那种温柔。二是，你所在的处境，让你有余裕去回忆起 01/16 08:05
96F：→ transiency: 那种温柔。 01/16 08:05
97F：推 levs: 觉得人与人之间有明确霸凌阶级的自卑的人在外面会对人很客 01/16 19:20
98F：→ levs: 气唯唯诺诺，然後回家觉得看不起的某些家人可以拿来欺负。就 01/16 19:20
这我当然知道，我认为这样是不对的必须被纠正，这样想不对吗？他们有错不能纠正他们吗？
不能要他们改吗？我知道你们都说过不要太纠结父母的状况，多为自己着想。
但是你们怎麽知道放着他们这样不管就是对的？
现在世俗的标准，如果以找伴侣的标准来看，
不就是伴侣本身要高富帅、要有车有房是基本款，
然後伴侣父母(公婆)也要好到跟天使一样？
现在的人都希望我最好啥事都不用做，就可以等着伴侣一家人来拯救自己？
伴侣不这样做不这样牺牲奉献，就是不爱自己？伴侣接近自己都是另有目的？？
不然为何会出现什麽
没过的更好干嘛跟你在一起？没有好处干嘛跟你在一起？等这类的论调？
没过的更好指的当然是自己物质上肉体上精神上心理上没有过的更好。
没有好处指的就是没有她想要的各种好处福利便利。
而且事实就是，很多女生不只对伴侣严格对公婆严厉，一直开条件出来要伴侣做到，
还一天到晚要考验伴侣是不是对自己忠诚、是不是对自己的爱是永恒不变的。
很多女生认为若伴侣做不到她们开出来这些条件标准，
那就直接当作伴侣不爱她们，接近她们都是对她们另有所图，那就要狠狠的处罚。
再说就算我不考虑交女友这件事，一辈子都单身好了。
现在的社会都是目标导向、任务导向，
现在的人可都是喜欢能解决问题的人事物，轻视欺压无能解决问题的人事物，
所以如果我不能解决我所遇到的这些问题，注定就是不会被人喜欢，
只会被当成无能弱小的废物而已。
99F：→ levs: 算你父母是故意的又怎样，这种幼稚的人很多，问题是你为什 01/16 19:20
100F：→ levs: 麽一定要跟他们在一起。讲直白一点，如果他们有你需要的东 01/16 19:20
101F：→ levs: 西，你就是只能当小李子啊，除非你豁出去不要了。偏偏难就 01/16 19:20
102F：→ levs: 难在这里。 01/16 19:20
103F：推 levs: 再讲直白一点，有些父母自己小时候也没有得到父母多少关爱， 01/16 19:38
104F：→ levs: 比较幼稚的类型不但会情勒子女看子女被摆布而得到爽感，而且 01/16 19:38
105F：→ levs: 还因为自己的亲身经历所以很清楚正是因为子女渴望父母的爱 01/16 19:38
明明知道子女想要父母的爱，父母不但不给子女爱，还反过来拿着子女弱点来控制子女，
这真的是很邪恶。这真的不用处理、不用去管它吗？
你们怎麽知道不去管它，会不会有更坏的结果呢？例如父母拿着我不管不理他们为藉口，
要来报复我呢？还是把所有他们应负的责任都推到我头上呢？
106F：→ levs: 所以可以拿来摆布。这要说是不是故意甚至是不是恶意，我觉得 01/16 19:38
107F：→ levs: 更接近的说法是连小朋友都知道可以靠拿对方渴望的东西来换 01/16 19:38
108F：→ levs: 自己想要的东西。是不是人格疾患不是重点，因为人格疾患基 01/16 19:38
109F：→ levs: 本上就是一群没能发展成熟待人方式的人。重点是对方幼稚不代 01/16 19:38
110F：→ levs: 表要跟他们一直玩下去啊，平行线是不会有交集的，继续挥下去 01/16 19:38
我真的可以选择不玩吗？
这个社会就是要你自己去承担这种父母，不会有人帮助我在乎我的。
我没能力承担，这个社会也只会继续逼着我继续承担。
如果我选择不玩，这个社会就会处罚我。而且是永远持续下去没完没了的处罚，
因为这个社会觉得我没有承担责任，所以只要我不承担责任，社会就会一再处罚我。
111F：→ levs: 当受气包，不只得不到自己想要的东西，反而让对方得逞。当你 01/16 19:38
112F：→ levs: 在忍受时，平常在外面唯唯诺诺的对方可是会很爽的。这种事多 01/16 19:38
113F：→ levs: 半气也没用，因为对方通常是没机会、没能力成熟，尤其又那 01/16 19:38
114F：→ levs: 麽老了。但是你还有机会。 01/16 19:38
你觉得我能有什麽机会？
我选择玩下去，父母也不会有任何改变，父母也只会继续打击我。因为这样他们很爽嘛。
我选择不玩下去，就换这个社会来处罚我，谁叫我不处理好自己父母，当然要有报应。
115F：→ transiency: 我父母是感情的三级贫户，女人不要跟三级贫户结婚，所 01/16 21:18
是啊，女人只会跟家里开金山银山的人结婚啊。女人就是不想被三级贫户给污染玷污啊。
女人都这副德性，我能怎麽办？
116F：→ transiency: 以我拼命问要怎麽让我爸妈在感情上脱贫。（我爸妈不脱 01/16 21:18
117F：→ transiency: 贫，我就只能当三级贫户，无法靠自己完成感情上的充裕 01/16 21:18
118F：→ transiency: 。） 01/16 21:18
就算我努力让自己不是三级贫户好了，我父母是三级贫户这个事实是不会变的，
我即使尽力不让自己是三级贫户，但还是无法完全免除父母影响吧？
就算我可以完全不被父母影响好了，他们也不会给我什麽好处福利的，
这样的话，我还是输给那些父母可以给好处福利的人啊。人家1+1>=2，我只有1，
这样的话不管是女人还是这个社会，都只会跟这种1+1>=2的人在一起啦。
反正我顶多就是只有1而已，就是一辈子都输给那些1+1>=2的人啊。
119F：→ transiency: 那如果你爸妈还没脱贫前不小心死了，你不就人生都没有 01/16 21:19
120F：→ transiency: 改变的机会了？ 01/16 21:19
121F：→ transiency: 只好保佑父母长命百岁了。 01/16 21:20
122F：→ hidexjapan: 假设照你说的你爸妈故意这样对你，首先说实话，对外 01/17 06:25
123F：→ hidexjapan: 温和对家人鸡掰的人不在少数，甚至你在现实生活中应 01/17 06:25
124F：→ hidexjapan: 该也没在这里敢讲敢呛。那他们都要鸡掰你了，你还在 01/17 06:25
125F：→ hidexjapan: 那边被他们鸡掰，是你无法还是不愿意去改变自己现状 01/17 06:25
126F：→ hidexjapan: ？无法是指你没能力在外独立生活要靠父母，那拿人手 01/17 06:25
127F：→ hidexjapan: 短被鸡掰只能自己认，不愿意是你有改善的作法确不去 01/17 06:25
我有无能力搬出去住，本身不是重点，搬出去住就只是我换个地方而已，其他人事物有
任何改变？我父母会有任何好转？所以我有没搬出去住根本就不重要。
然後说我有没有做改善的做法？啊我问谘商师很多遍了，得到的回应就是上面那样，
不然就是类似「搬出去住」这种不痛不痒的做法。那我能怎麽办？
128F：→ hidexjapan: 做，不要把锅甩给心理师，他给的建议你练习了多少？ 01/17 06:25
我也很不想甩锅啊，我也很想解决问题啊，我一直在问谘商师怎麽解决问题该怎麽办啊，
但谘商师不回应，我真的不知道该怎麽办嘛。
谘商师也一段时间没有给我特定的建议跟练习了，可能他也还在想吧。
※ 编辑: TKB5566 (111.125.132.30 台湾), 01/17/2024 20:53:55
129F：推 levs: 你被父母当出气筒，你的情绪有出来吗？当心理师跟你讨论你的 01/17 19:58
130F：→ levs: 感受跟你觉得你该怎麽做，这是在把焦点放你身上，这很重要， 01/17 19:59
131F：→ levs: 因为代表你是你人生的主角喔。 01/17 19:59
132F：→ levs: 如果你自己本身稳定了，遇到父母来闹你整你，渐渐你会看穿他 01/17 19:59
133F：→ levs: 们的步数、不再随之起舞，到最後发现就两个孬种幼稚鬼而已 01/17 20:00
134F：→ levs: 你现在这样会不定期又害怕无法解决与父母之间的问题，这只是 01/17 20:00
135F：→ levs: 过渡期而已。要有耐心这不是一朝一夕可以改变的。 01/17 20:01
136F：→ levs: 可以试着做纪录，也许你会发现已经开始有改变，或有新的发现 01/17 20:02
137F：→ levs: 我指的不是谘商纪录而是你日常生活上的心情日记或观察日记 01/17 20:02
138F：→ levs: 有的父母亲只能当五岁小孩，耍脾气要自己的子女当受气包或安 01/17 20:03
139F：→ levs: 抚自己，或是接受自己倒的任何垃圾包括精神上与物理上的 01/17 20:03
140F：→ levs: 如果你越来越成熟，你会自然形成界线，很自然会觉得那不是你 01/17 20:04
141F：→ levs: 该接受的对待。但界线形成需要你先把重心放在你自己身上。 01/17 20:04
142F：→ transiency: 不管是金钱上有形的物质财富，还是感情上无形的心灵财 01/18 23:37
143F：→ transiency: 富，在你投胎的那一刻，你已经注定输给一狗票的人，也 01/18 23:37
144F：→ transiency: 令人羡慕的仍旧赢过某些人。在那个相对位置上，哀悼， 01/18 23:37
145F：→ transiency: 是成长的过程。是的，你有些东西，这辈子就是得不到了 01/18 23:37
146F：→ transiency: 。这是个不想接受也无法改变的事实。有的时候，我们会 01/18 23:37
147F：→ transiency: 觉得父母再努力改变，明明就可以改变。而无法认清，就 01/18 23:37
148F：→ transiency: 算他确实有那些微的可能，更多的时候，那就是命运，就 01/18 23:37
149F：→ transiency: 像跟着父母基因留给自己的先天性遗传疾病，是自己人生 01/18 23:37
150F：→ transiency: 的无法抹除一部分。 01/18 23:37
151F：→ transiency: 你的伴侣标准很ptt，但现实中结婚的人不必然是如此。 01/18 23:40
152F：→ transiency: 而是锅盖配。 01/18 23:40
153F：→ transiency: 这个社会会因为你没有承担父母惩罚你？据我所知，除非 01/18 23:45
154F：→ transiency: 你父母居无定所，饥寒交迫，或者病了没钱就医，然後告 01/18 23:46
155F：→ transiency: 你遗弃，法院会衡量你财力，判决你每个月多少比例薪水 01/18 23:46
156F：→ transiency: 要给他们之外，社会不能拿你怎样。（有些敌意，是你过 01/18 23:46
157F：→ transiency: 度担忧的，像是社会惩罚。有的敌意是根本不用理会的， 01/18 23:46
158F：→ transiency: 譬如邻居亲戚碎念。不要联络就听不见。 01/18 23:46
159F：推 transiency: “其他人事物没有改变”，是指什麽？你的其他人事物不 01/18 23:49
160F：→ transiency: 会只有指父母的不承成熟不理性言行，似乎还有别的？ 01/18 23:49
就是什麽都没有改变，我还是得面对这个社会的自私与市侩；
例如如果我还想交女友的话，女生还是会要我拿出她可以接受的条件跟好处出来。
其实交女友这件事在我看来很像在找工作，
有能力有资源，可以1+1>2的话自然就可以有好工作，
没能力没资源没背景的话，顶多就是只有1，很可能做得要死要活也没有好工作。
当然也没有好女友。
别人可以1+1>2，可是我只能靠自己的话，就永远只有1，那我不就永远竞争不过
那些可以1+1>2的？？那我因为这样而找不到工作找不到女友然後落败，不就很虽小？？
就算我找到工作交到女友好了，那也是在有外部因素干扰拖累的情形下做到的，
如果没有外部因素干扰拖累，那我是不是原本还可以找到更好工作更好的女友？？
那我就是很虽小啊~~~~
161F：推 levs: 爬旧文发现你有弟弟 01/29 16:37
162F：→ levs: 你弟弟对你父母的态度跟处理方式如何？ 01/29 16:37
163F：→ levs: 如果大多都是你讲话然後被骂 而他属於默默观察少被骂的 01/29 16:37
164F：→ levs: 那种算是当老么的好处 但重点是他会不会来提醒你 01/29 16:40
他啊~~~他都默默忍受而已，他面对我爸就是沉默到底，面对我妈也是顺从到底~~~
这我觉得很可怕，但我也不知道该怎麽跟他说。
不过我发这文的目的，其实是要了解到底要怎样跟谘商师沟通，他才会告诉我该怎麽办。
也许你们觉得谘商师其实已经跟我讲该怎麽办了，但以我的角度来看，
谘商师真的没有跟我讲该怎麽办。就只是一直反问我而已。
我问谘商师为何要一直反问，谘商师也只是回说因为不知道我的目的是什麽。
但我又觉得我的目的不就已经讲得很明白了吗？我一直强调一样的事不就表明我的目的？
那这样的话我又该如何才能让谘商师知道我的目的？
※ 编辑: TKB5566 (111.241.185.242 台湾), 01/29/2024 23:46:53
165F：推 levs: 你有没有考虑照心理师说的做一下...比方说问你有什麽感觉 01/30 11:17
166F：→ levs: 你可以考虑试试看有没有办法说你很害怕然後讲到自己哭出来 01/30 11:17
167F：→ levs: 讲感受表达感受有助修复界线，界线变健全就比较不会想要伸手 01/30 11:19
168F：→ levs: 进去你父母那一边的城墙帮他们割草 01/30 11:19
169F：→ levs: 你也可以问问你弟为什麽他都沉默或顺从，也许他看比你远喔 01/30 11:19
170F：→ levs: 社会学研究有分析过，排後面的子女比较能看清家庭中的问题 01/30 11:20
171F：→ levs: 你是老大?首当其冲而且容易被父母同化而不自知 因为没范本给 01/30 11:20
172F：→ levs: 你看 01/30 11:21
173F：→ levs: 大家虽然回你但你还是要去谘商喔 01/30 11:21
174F：→ levs: 我去年相隔三年回台湾被交通乱象吓到，差点被撞死我有追车XD 01/30 11:22
175F：→ levs: 但我这次回去已经改掉了，放弃跟野蛮人斗为上策改成过马路 01/30 11:22
176F：→ levs: 摄影^^ 共勉之 我个性也有需要改的地方 01/30 11:23
177F：→ transiency: 世界上一堆瞎爆的烂男人有女友甚至老婆，你却认为一定 01/31 21:47
178F：→ transiency: 要条件更好才会有女友/老婆？或者你不是不会有女人要 01/31 21:47
179F：→ transiency: ，是你要的那种女人你没条件跟别人竞争。但问题是，通 01/31 21:47
180F：→ transiency: 常感情都是锅盖配。你条件要是不够好，当然只能面对现 01/31 21:47
181F：→ transiency: 实。如果你只是要父母条件提升，才认为自己可以得分增 01/31 21:47
182F：→ transiency: 加，找到现在自己本来得不到的水平的女友.... 01/31 21:47
183F：→ transiency: 那你并没有“自己要达到的目的”，你只有“要父母达到 01/31 21:49
184F：→ transiency: 的目的”。那你确实还是没有做决定。因为你是在“帮你 01/31 21:49
185F：→ transiency: 父母做决定，还是一个他们不要的决定”。 01/31 21:49
186F：→ transiency: 如果认为只有父母改变才能有女友，跟女生认为只有自己 01/31 21:50
187F：→ transiency: 够正才会有男人要，有什麽不同？ 01/31 21:50
188F：→ hidexjapan: 简单讲他还没接受自己，父母是个最好找到的外部归因 02/03 15:57
189F：→ transiency: 一个结果（没女友）通常是“多个因素共同交织”而成。 02/04 10:43
190F：→ transiency: 你爸妈当然是其中一个因素，但这个因素的控制权不在你 02/04 10:43
191F：→ transiency: 手上。你只要不肯去看跟调整“其他掌握在你自己手上的 02/04 10:43
192F：→ transiency: 因素”，那这一题就永远无解（或者等你爸妈死了就有解 02/04 10:43
193F：→ transiency: 。也或者等你爸妈死了，你才会发现，没了那种父母，你 02/04 10:43
194F：→ transiency: 也不会有女友。最糟的是，等爸妈终於死了，你也只会说 02/04 10:43
195F：→ transiency: ，他们死了也来不及了，因为青春过去了） 02/04 10:43
196F：→ transiency: 我看你把父母跟女友画上绝对等号（人生的复杂化真的很 02/04 10:47
197F：→ transiency: 少绝对等号），我都怀疑，你真正想要的，是女友，还是 02/04 10:47
198F：→ transiency: 好父母？似乎，并非好父母是你得到女友的管道工具，所 02/04 10:47
199F：→ transiency: 以你想得到这个工具？而是，你透过没有女友的情况看见 02/04 10:47
200F：→ transiency: 没有好父母的遗憾，然後开始执着於要好父母，找女友只 02/04 10:47
201F：→ transiency: 是一个拖辞藉口，真正在追寻终点还是不存在的理想父母 02/04 10:47
202F：→ transiency: 。。 02/04 10:47
203F：推 peggypea0922: 大概看了正文 02/10 22:09
204F：→ peggypea0922: 感觉你跟谘商师的互动方式和感受 02/10 22:09
205F：→ peggypea0922: 重演了你跟你父母的欸 02/10 22:09
206F：→ peggypea0922: 同样都是觉得自己试过了所有的方法去反应、去表达自 02/10 22:09
207F：→ peggypea0922: 己、去沟通 02/10 22:09
208F：→ peggypea0922: 但是仍然未果、无用 02/10 22:09
209F：→ peggypea0922: 对方仍然让你感到失望和愤恨无力 02/10 22:09
210F：→ peggypea0922: 你觉得无计可施了 02/10 22:09
211F：→ peggypea0922: 可能要处理的是如此的平移关系 02/10 22:09
212F：→ peggypea0922: 如何在谘商中有所突破 02/10 22:09
213F：推 yuchent: 我爸以前也是整天凶我 讲话很难听 我高中之後就是骂回去 02/11 12:32
214F：→ yuchent: 大学就搬出去住 爸爸现在如果大吼大叫 我就不理她 02/11 12:33
215F：→ yuchent: 现在关系自然就好很多 搬出去住还是有用 02/11 12:33
216F：→ yuchent: 但看了你之前的文章 感觉上你就是不愿意做改变 02/11 12:33
217F：→ yuchent: 如果自己没办法做改变 那要如何让自己开心呢? 02/11 12:34
218F：→ yuchent: 我觉得你内心深处希望自己的父母很理性 但他们就不是这样 02/11 12:35
219F：→ yuchent: 的人 你其实不需要勉强去沟通 以後存钱不要来往 02/11 12:36
220F：→ yuchent: 自然事情会有好转 你设了很多限制 反而把自己困住 02/11 12:36
221F：→ levs: 你要赶快清醒，我看过很多案例都是弟妹没有首当其冲看出来你 02/16 09:27
222F：→ levs: (长子长女)与父母互动之间出了什麽问题，而且她们会暗自盘算 02/16 09:27
223F：→ levs: 找适当时机逃出去，留下你在家当受气包。有能力真的要赶快逃 02/16 09:27
224F：→ levs: ，我也是长子长女，也跟你一样以前执意要改变父母。 02/16 09:27
225F：→ levs: 後来我弟弟过几十年才跟我说早看出来我陷在里面，他还说不要 02/16 09:28
226F：→ levs: 以为不讲话的人什麽都不知道。 02/16 09:28
227F：→ levs: 相关的书也是说长子长女容易被父母当出气筒 02/16 09:28
228F：→ levs: 我弟结婚後他太太还私下对我说就是有人要牺牲 02/16 09:29
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230F：→ levs: 你继续这样执着下去对自己发展不好，包括身心发展各方面 02/16 09:31
231F：推 longlongint: 你如果没办法把你妈拖去团体谘商 就没办法改变你妈 02/20 10:01
232F：→ longlongint: 所以谘商师只能针对你调整 02/20 10:01
233F：→ eip9377: 感觉你充满了痛苦，如果你想要把自己的人生跟父母的人生 03/01 07:31
234F：→ eip9377: 打包在一起，那你们应该去找谘询家庭的医生，因为明显你 03/01 07:31
235F：→ eip9377: 的怨恨也不少，这怨恨是因为父母引起的，父母心理异常不 03/01 07:31
236F：→ eip9377: 解决，你的心理问题也无法解决。 03/01 07:31
237F：→ eip9377: 确实如果是女生看到这种家庭关系绝对会害怕。不过即使没 03/01 07:31
238F：→ eip9377: 有负面家庭关系，现在社会剩男剩女一堆，即使家庭改善， 03/01 07:31
239F：→ eip9377: 也不代表不会有其他问题。 03/01 07:31
240F：→ zxcvb0920: 既然你那麽纠结和爸妈的问题，考虑家族治疗？ 03/03 01:09