作者TKB5566 (= =)
看板PSY
标题[疑问] 谘商师在谘商的作用
时间Thu Oct 5 23:56:35 2023
以前曾经提过,我爸爸会对我语言暴力,我妈妈会对我一直推卸责任+道德勒索。
我也提过我尝试跟他们沟通很多次了,每次我都会直接委婉的表达自己
「不想被这样对待」的需求。也希望他们可以以「互惠双赢」的方式来互动。
然後他们每次都不听我讲,他们听到我这样讲,
我爸就会勃然大怒、大声对我飙骂痛骂,还用三字经五字经伺候我:
1
你以为你谁啊?你当自己是什麽东西啊?你很伟大吗?你郭台铭你马英九吗?
你凭什麽这样跟我讲话?
2
我都是在教你,我都是在告诉你正确的事,你现在居然要跟我辩要来践踏我??
你白眼狼~~~
3
我干嘛听你讲??你居然要我听你的要我跪在你面前?你有够无耻有够不要脸~~~~
4
你就都不对你就都是错的~~~我是好心教导你~~~你居然想反咬我想倒打一把??
5
你那麽爱叫你去叫啊~~~我干嘛听你鬼叫~~~你就尽量去叫啊~~叫到警察来把你抓走啊~~~
6
你觉得你都是对的?那你证明给我看啊~~~证明到我满意啊~~你证明的出来我就听你的~~~
你证明不到我满意你就滚去罚站!
7
你觉得你都对的你好了不起?那我要不要给你拍拍手鼓鼓掌啊~~~你好棒棒喔啊呜啊呜~~~~
这当然还没完,後面还有三字经五字经全餐要来招待我。
我妈虽然不会用三字经五字经伺候我,但也会用更加强烈的道德勒索来攻击我,
1
一下说她是长辈我们是晚辈,我们居然还都不听她的~~~~~
2
一下说什麽她很辛苦她很累,我们居然还这麽没有同理心没有孝顺长辈的心都白养了~~~~
3
一下又说你不是住在家里吗?你不是家里的一份子吗?那你就要负责家里的事啊~~~~~
4
一下又说你都不做事你都随便乱做,你不爽做你就滚出去啊~~~~~
5
一下又说你这里不好那里也不好,我一直包容你给你机会,你居然还敢这样??
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以上的状况显然不是我可以处理的,显然也不是周围的人可以处理的,
我以前有试着跟周围的人讲过这些事情,
但他们就只会觉得你父母怎麽可能无缘无故就这样??
1
你是不是误会?你是不是夸大?你是不是专挑对自己有利的在讲?你是不是在抹黑父母?
再不然就是提出一些很奇怪的建议:
2
一个巴掌拍不响,你是不是也有问题,你有检讨你自己吗?
3
无风不起浪,你是不是有先对他们怎样然後他们才会这样?你怎都不讲你做了什麽?
再不然就是提出一些毒鸡汤:
4
你要关心他们啊~~~你要站在他们的角度啊~~~你要同理他们啊~~~~
5
你要用他们可以接受的方式来表达啊~~~
6
你也要想想你父母养你长大也是很辛苦啊~~~~你要体谅他们~~感谢他们养育之恩啊~~~
7
他们年纪大了,本来情绪就会不稳~~~你做子女要包容他们要听听他们想讲什麽~~~很多
老人只是想要有人可以聊天啊~~你就多跟他们聊聊啊~~~
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我向周围的人求助,得到的都是这种东西,不但没用还深深刺伤我,但他们却还自以为
自己是开导者是心灵导师?
不只父母,周围的人也一直说我这里不好那里不行,要我这样要我那样,我真的受不了。
因此,我找上了心理谘商。
谘商通常是这样开始:我描述以上的问题,然後我就会觉得我描述的够清楚了,接着我
就会问谘商师该怎麽办?
然後谘商师的回应,每次都是
那你想要怎麽办?你的目标是?你的问题是?你想要改变什麽??
然後我就会愣住,因为我以为我已经讲得够清楚了,我应该已经详细描述我的困境,
然後我就会预设谘商师理解我的困境,并知道我想要解决这个困境。
可是我听到谘商师这样回应,就会觉得谘商师似乎只是把我的困境
当成是一种中性的情况或场景,而不是负面的需要解决的。
如果谘商师觉得这是负面的,需要解决的,那谘商师为何不会回我
那我们一起来解决这个问题/困境。
而是还要跟我再三确认我到底是想怎样??
谘商师有跟我解释他这样回我的原因,
是因为他认为出路可以有很多种,他不知道我想要的是哪一种出路?
但我就会觉得,我来这边当然是要解决父母的问题(他们那个样子不就是问题?),
解决父母的问题不就是让这问题消失掉吗?
可是我听他这样回答,我感觉
我认为的问题,跟他认为的问题是不一样的,甚至他可能觉得我这不是什麽问题?
我想到一个例子,那就是女生被性侵的例子。如果今天来谘商室谘商的人,是一个
被性侵过走不出来的女生,然後这个女生说自己被性侵,那麽谘商师还会问她
你想要的是什麽?你的目标是什麽?你想要怎麽样?吗
谘商师不是应该直接就被性侵这个事件来处理?
所以当那个女生说出自己被性侵,谘商师应该就要知道接下来要做什麽。
或着换个例子,如果我今天有个微积分的题目不会写,我拿去问别人,那我当然是希望知
道该怎麽解,才能解出答案。而不是特别要去知道目标是什麽?(目标不就是解出答案?)
所以回到我这个困境,当我自认为已经详细描述困境之後,我就觉得谘商师应该要能
了解我想要的是什麽。然後就直接开始就这个困境来处理。
意即我觉得谘商师其实没有同理我。
而我现在的谘商,已经变成是在探索自己为何会这样?自己为何不能做自己?自己为何
自我价值低落?自己为何一直对未来有负面的预期......
其实我一直想问谘商师,这跟解决困境到底有何关系?虽然谘商师也有回我,但我还是
不能接受;他说人与人之间的关系就好像两个人在跳舞,你改变你自己,就是改变舞步
别人会因为你改变舞步而跟着改变。
我之所以不能接受这种说法,是因为我总觉得为何我改变别人就会跟着改变?
有可能别人即使很不舒服,也宁愿保持现状或是变的更负面,也不肯改啊。
更何况谘商师自己也一直强调,
不可能改变别人。
既然不可能改变别人,那意思就是我父母会继续这样,继续对我语言暴力道德勒索。
那我改变自己,到底可以解决什麽问题?
谘商师是说改变自己後,就可以有更多选择去应对父母。我就觉得那又怎样?
父母一点都没变,那我所谓有更多的选择让自己变的不同,那当我父母发现我变的不同,
到头来都只是引发他们更加大怒暴怒、要把我变回以前的样子而已。
如果我父母继续保持现状不改变,那就是我跟我父母继续耗着,我是这个样子
他们是那个样子,两者就这样耗着,这样的话是要比谁先受不了吗?
对我而言,不能做自己的下场就是精神上的死亡,所以我不可能不做自己。
但做自己的话就等於跟我父母打消耗战,要做自己就是只能打消耗战,
既然做自己是必要的,所以也别无选择,只能继续战下去。
消耗战攸关我能否做自己,所以只能继续下去不能停下来,直到我耗赢他们。
耗输的下场就是无法做自己,精神上的死亡。
必须做自己是一个点,目前针对这点,谘商师认为我就是一直去做选择,不断修正自己。
这听起来似乎可以使自己避开父母的问题,但这样到底还是没有解决父母的问题啊?
难道父母的问题不能想成是微积分问题,靠自己来解决?
如果父母的问题不能类比成微积分问题,那两个问题究竟是差在哪?
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另一个我认为非常重要的点,就是我未来如果要交女友甚至结婚,
那麽等於我父母要成为别人的公婆,我父母这种德行要当别人公婆?
别人看到都吓死吧。那不就等於我未来既没女友也不可能有老婆?
除非我把我的伴侣跟我父母隔离开来?这样还叫一个正常的关系吗?
而且就算真的隔离开了,
伴侣不会觉得我怎麽没有好公婆能让她享受呢?
然後如果伴侣再去拿别人的公婆跟我父母比,那我不是就完全束手无策?
再说了,人都是现实的,你没有给人足够好处利益,别人根本不把你当一回事,
你想要别人关注你,你只能一直给予别人,一直给一直给,给到天荒地老海枯石烂。
然後即使是这样,别人也不一定会关注你。
我过去求学时就是这样,
即使我常常教我同学功课,但每次我教完功课,别人都只会
给我一句很单薄的谢谢。没了就这样。我好不容易学会的东西就只值谢谢两个字?
而且是从小到大学都是这样??
然後别人平常都不上课也不做功课,只会喇低赛讲干话讲黄色笑话,却能和一堆女生
打成一片?为什麽会这样?为什麽我教他们功课,他们(不分男女)都一声不吭。
其他男生不念书又没水准却可以吸引一堆女生?
只是如果你没有一直给予下去,那别人肯定是不可能关注你的。
就像我一样,
如果我没教人功课的话,那我连谢谢这两个字都得不到。
既然这样,给予别人一个好公婆就成了我的工作了,然後我还要给别人各方面的好处,
这样才能找到伴侣。然後还是不够,要一直给下去,不然伴侣就要抛下我。
现在不是很流行一句话,叫做「我没有过的更好干嘛跟你在一起?」
人都是很自私的。
总之我的问题就是父母这样的问题,这问题我认为必须处理,否则对我非常非常不利。
而我真的希望谘商师可以理解我这个问题,不要还要一直问说我到底是想怎样。
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1F:推 shioo: 你不太相信自己有能力改变之後,环境的选择结果也会不一样 10/06 00:09
2F:→ shioo: ,是吗?谘商师跟你讨论问题,是因为你认为你们的谘商目标 10/06 00:09
3F:→ shioo: 是解决你提的问题 10/06 00:09
4F:→ shioo: 这时候,你拉着谘商师希望他成为你的同盟,成为解决你问题 10/06 00:11
5F:→ shioo: 的人,但事实上如果真的要站在你的同盟,甚至成为完全跟你 10/06 00:11
6F:→ shioo: 一样的人,那基本上可能会跟你一样成为没有信心自己解决问 10/06 00:11
7F:→ shioo: 题的人,这是你要的吗? 10/06 00:11
8F:→ shioo: 我觉得这里面听起来有很多无能为力,就好像掉到泥沼的人, 10/06 00:13
9F:→ shioo: 会希望有人赶快把自己拉出来,但问题是,谘商师可能有谘商 10/06 00:13
10F:→ shioo: 师的抗拒,因为他知道跟你一起掉进去并不能解决问题,然而 10/06 00:13
11F:→ shioo: 你正在希望他跟你一起从里面游出去 10/06 00:13
12F:→ shioo: 谘商师是没有用的,我觉得要任何一个谘商师承认自己这样的 10/06 00:14
13F:→ shioo: 挫败很难,因为没有人希望自己的关系是失败的。但我认为好 10/06 00:14
14F:→ shioo: 的谘商师,会知道谘商并没有实质性的建议功能。因为真的奋 10/06 00:14
15F:→ shioo: 力游出泥沼的人,通常是当事人不是谘商师 10/06 00:14
16F:→ shioo: 或许,你可以先厘清一下,你希望别人同理你多一点,还是陪 10/06 00:16
17F:→ shioo: 着你思考有没有其他的出路多一点。要站在跟你一模一样的思 10/06 00:16
18F:→ shioo: 路解决问题,看起来过去那不就是失败的了吗?这是你要的吗 10/06 00:16
19F:→ shioo: ? 10/06 00:16
20F:推 roger700406: 请回到你跟心理师的关系里讨论这件事。 10/06 14:09
21F:→ hidexjapan: 你连自己都还没搞定就想去搞定别人,这是你太天真, 10/06 21:31
22F:→ hidexjapan: 去看你前几篇写的,面对同样的状态,你看待的方式和 10/06 21:31
23F:→ hidexjapan: 能处理的方式是否有产生变化,媒婆没在保证生小孩的 10/06 21:31
24F:推 MrCrocodile: 你有没有考虑把这篇文直接给心理师看,跟他讨论?我 10/07 10:52
25F:→ MrCrocodile: 觉得你问了很多问题,像是父母问题为什麽不能跟微积 10/07 10:52
26F:→ MrCrocodile: 分问题类比,一方面我想你是真的不能理解为什麽,另 10/07 10:52
27F:→ MrCrocodile: 一方面感觉你也有些不甘心不能这样类比吧?我有时候 10/07 10:52
28F:→ MrCrocodile: 也觉得如果能这样类比就好,如果关系之间都能像数学 10/07 10:52
29F:→ MrCrocodile: 问题一样解答也许人跟人之间就不会有这麽多悲剧了 10/07 10:52
30F:推 MrCrocodile: 关系问题或所有的人文社会学科都是这样,变数太多、 10/07 11:04
31F:→ MrCrocodile: 条件也不断变动循环,所以才需要你不断做选择,解题 10/07 11:04
32F:→ MrCrocodile: 是动态的、方向也可能要一直调整,有的时候你可以试 10/07 11:04
33F:→ MrCrocodile: 着改变父母,有时候可能要回到顾好你自己不要被影响 10/07 11:04
34F:→ MrCrocodile: ,找其他出路 10/07 11:04
35F:推 levs: 你的举例怪怪的。你举例子应该是一个被性侵的女生还坚持跟 10/07 17:14
36F:→ levs: 性侵犯住在一起或保持联络,并且期望性侵犯认错。 10/07 17:14
37F:→ levs: 如果是这样的话不论谘商师还是旁人都会想问吧:你想要什麽? 10/07 17:15
38F:→ levs: 其实这是有新闻实例可以当借镜的,就前几天的新闻,一个女生 10/07 17:15
39F:→ levs: 小时候被父亲性侵,父亲被关出来之後,那女生回去跟父亲住, 10/07 17:16
40F:→ levs: 然後又被性侵了。 10/07 17:16
41F:→ levs: 如果她继续住然後一直纳闷为什麽她父亲不改,那就真的会被问 10/07 17:16
42F:→ levs: 你想要什麽? 不过她报警了。而且她有智能障碍。 10/07 17:17
43F:→ levs: 当面对一个性变态我们必须认清对方就是有性侵的慾望,不是讲 10/07 17:17
44F:→ levs: 道理可以解决的。同理,当你面对一个高压威权的父亲? 10/07 17:18
46F:推 levs: 人类遇到事情,固定的大脑回路会起反应,不管是你父母还是你 10/07 17:23
47F:→ levs: 都是一样。你们继续待在一起或继续以往的联络频率,双方的大 10/07 17:24
48F:→ levs: 脑回路就是固定那样走。要有人先改变才有改变局面的"可能" 10/07 17:24
49F:→ transiency: levs的比喻不错。跟性侵犯讨论你怎麽可以继续性侵我, 10/07 22:04
50F:→ transiency: 是没有意义的。其实,性侵犯不会改变,能改变的只有你 10/07 22:04
51F:→ transiency: 远离性侵犯能影响力所及的生活圈。(父母的控制与情勒 10/07 22:04
52F:→ transiency: 是没有犯罪的,只是会让期望符合孝道的子女很混乱困惑 10/07 22:04
53F:→ transiency: 茫然。 10/07 22:04
54F:→ transiency: 你父母说的话我挺耳熟的,所以我不保持联系。 10/07 22:05
55F:→ CryingBee: 前面版友举性侵犯的例子挺好的,那我以女生的身分回覆 10/07 23:42
56F:→ CryingBee: 你一下,你好几篇文都很在意的择偶与好公婆。首先女生 10/07 23:42
57F:→ CryingBee: 没有那麽期待好公婆啦!好老公才是重点,所以在你已知 10/07 23:42
58F:→ CryingBee: 你父母不会是好公婆的情况下,不要让老婆与你父母接触 10/07 23:42
59F:→ CryingBee: ,尽量不要让你原生家庭影响到你老婆,这样就足够了。 10/07 23:42
60F:→ CryingBee: 没听过有人会开玩笑说无父无母的老公最好吗,你就让你 10/07 23:42
61F:→ CryingBee: 老婆感觉不到你父母的存在就好。另外你纠结自己教别人 10/07 23:42
62F:→ CryingBee: 功课,别人只说一句谢谢,但帮助人得到的成就感我觉得 10/07 23:42
63F:→ CryingBee: 是来自於,我帮助了他人,以及对方的感谢,一句谢谢就 10/07 23:42
64F:→ CryingBee: 够,因为也是我自愿帮他的。然後你在意你教的人受女生 10/07 23:42
65F:→ CryingBee: 欢迎,你却没有,因为女生交往不是看谁功课好,是看跟 10/07 23:42
66F:→ CryingBee: 谁相处快乐、心动啊 10/07 23:42
67F:推 pmove: 我没有谘商证照,但是你跟父母这种情况,我建议你搬出去住 10/08 11:39
68F:→ pmove: ,如果目前经济情况不允许,建议你想办法多赚点钱,早早搬 10/08 11:39
69F:→ pmove: 出去住。另外,很多事情男女有别,女生课业上有问题,通常 10/08 11:39
70F:→ pmove: 不会问男生,而是问闺蜜。如果有女生问你问题,有可能是对 10/08 11:39
71F:→ pmove: 你有好感的女生,只是你没把握住,所以一直只是同学,或是 10/08 11:39
72F:→ pmove: 点头之交而已 10/08 11:39
73F:→ transiency: 原po根本还无法跟父母建立界线,这才是女生会逃的原因 10/09 00:12
74F:→ transiency: 。 10/09 00:13
77F:推 jia4058: 可以理解你经历的一定很艰难,我只能说你现在的状态就是 11/08 22:48
78F:→ jia4058: 一个过程,会不断拉扯挣扎,我想你不愿意听谘商师的话或 11/08 22:48
79F:→ jia4058: 许是因为你有做自己的创伤,谘商师的话听起来好像是要你 11/08 22:48
80F:→ jia4058: 改变做法来与父母创造好的关系。但其实父母这样的个性说 11/08 22:48
81F:→ jia4058: 真的不可能改变,我认为你可以说自己想说的话,做想做的 11/08 22:48
82F:→ jia4058: 事,但是面对父母的情勒或是言语暴力该改变的其实会是心 11/08 22:48
83F:→ jia4058: 态。你首先疗癒好自己的内心受伤感也就是内在小孩,唯有 11/08 22:48
84F:→ jia4058: 如此面对父母时受伤感不再那麽重的时候,这时脑袋可以变 11/08 22:48
85F:→ jia4058: 得清明不再用过去的受伤反应面对此情境,你就有更多选择 11/08 22:48
86F:→ jia4058: 来应对和父母的沟通了,比如说你有权利选择回应父母或不 11/08 22:48
87F:→ jia4058: 回应。也就是说,比如父亲又开始PUA言语控制你时,你内 11/08 22:48
88F:→ jia4058: 心不再是被他控制的模式,这时你可能心理对他讲的话会内 11/08 22:48
89F:→ jia4058: 心可以不起波澜(或是程度降低),你就在往对的路上走了 11/08 22:48
90F:→ jia4058: 。这条路很艰难,过来人给的一点小忠告。 11/08 22:48
91F:→ wifeisboss: 我们只能改变自己没有错啊!我们无法要求别人去改变 12/19 23:22
92F:→ wifeisboss: 的。这也是为什麽社会上很多人是在长大成人後离开原 12/19 23:22
93F:→ wifeisboss: 生家庭,因为无法改变年长者的想法!而自己如果没看清 12/19 23:22
94F:→ wifeisboss: 这个问题,应该也大的机率会跟长辈一样,成爲你孩子 12/19 23:22
95F:→ wifeisboss: 眼中那为什不改变的父母 12/19 23:22