作者golddingo (Mirror)
看板PSY
标题[Talk] 心理师的觉知 要再试一次吗?
时间Thu Jul 16 16:39:12 2020
继上篇有关於不成熟结案的抱怨文後我又来了~
但这次文长
这次不单单只是抒发，还想问问各位意见
继我第一个不成熟结案谘商师之後，我又跟3位谘商师初步谈过
2位在医疗场所、1位自己接案 都有台湾执照
2位在医疗场所的谘商师因为明显不适合，所以我就筛掉了
而今天我在这边发文是因为我与自己接案的谘商师的讯息谈话我觉得有些问题
这里简称他为A好了
我跟这位A谘商师昨天第一次见面 (谈话时他有给我能够同理跟包容的感觉)
他给我填了一些表格及文件
当中包含了个案缺席的收费方式
简而言之就是见面的24小时内才通知无法前来会收一半的谘商费
不过当中并没有说明如果A自己临时有状况要取消那个案要怎麽办
我当时有跟他说其他谘商师对自己临时取消这件事的作法
但没有继续追问他的做法
我回到家後觉得我对这件事有些不放心
因为那份文件是只我有签字，也只有针对我的缺席做规定和解释
当中并没有他对自己的规定和解释
这让我觉得这只有保障他自己而已
我觉得这当中的谘商权力并不对等 所以今天传了个讯息给他:
"我想了一下，有关於你给我签的说明，我感觉有点权力不对等，
最主要是说那是针对我无法如期到场，但是如果反过来是你突然
无法怎麽办?
我这里是有个小建议，就是看你是否可以提出你的做法然後写在那张单子上签名，
到时候一是两份我们各执一份。
基於我上一个经验，我需要'感觉'权力对等...
这样不知道你会不会不舒服，对你比较抱歉就是。
我们可以下周见面时再说一下这个。"
然後这是他的回覆:
"很抱歉您上次的会谈经验，感觉您似乎对跟我工作无法信任，似乎有很多上次的经验您会
投射在跟我的工作上... 关於重新拟会谈原则部分，目前我这边可能无法提供这样的方式
，因为重新再拟会谈原则，我这边需要多方的考量并实施在所有个案上，这需要更多的时
间去调整。我会建议您是不是可以先考量您目前的状态，是否已经准备好可以再次的工作
，可以完全信任跟我的工作，没有完全信任的基础很难对您的疗癒有所帮助，我这边很乐
意跟您工作，但必须建立在信任的基础上。我想把这个决定权留给您作考量，先暂时不帮
您留时间，等您确认後再跟我回覆罗～"
嗯...看完後我的想法是...
第一，所谓的投射
其实人大部分都是基於以往的经验在做决策，所以每个人都在投射
每个人也都在投射中做调整和学习
A自己有说过如果他那边不做规定，他的经验是有很多人会放鸟
所以他必须作规定
那麽这不也是一种投射吗?
但重点是投射吗?
还是重点是如何看待和处理呢?
第二，所谓完全信任的基础
信任是需要时间的吧!何况是所谓"完全信任"...
而我的质疑是，如果我可以完全信任人，那表示我已经没有这方面的议题
我就不需要找你了呀!
所以你是要我自己修复好自己以後在过去找你??
他说他做专业在创伤，但是...我怎麽感觉他不太了解创伤的人会有信任的议题?
第三，谘商权力对等
我不是专业，所以我不知道这个词是不是这样用
"谘商权力对等"是我面试谘商师时其中一位跟我说的
就是所谓要让个案在整个谘商关系中感觉自己是有资源
而且在谘商师的关系中并不觉得自己比较低下或不受保障
但我签署的文件只有片面提到对我的规定
并没有他对我的承诺
所以我觉得那只是他在片面保护自己
那我咧?
第四，心理师的觉知
我不了解心理师是如何提升自己的觉知的
但我感觉不出来A在回我的讯息时是有所觉知的
因为他提到我对他工作的"投射"
这不正是谘商师需要提出来解决的吗?
再来，我并不认为这只是投射的问题
因为他的形式确实是有个漏洞在
就算今天我没有哉在不成熟结案的谘商师上我也会提出来
他的条文的确很片面，是绝对有改善空间的
但他却只说到我对他的投射以及不信任
他若是专门处理创伤，会无法知道许多人都会有不信任议题?
而且修复不信任不正是谘商师要做的吗?
怎麽会要求我能够信任了再过去??
这带给我的想法是...
他好像没什麽对自己的觉察力以及处理事情较僵化死板?
我目前还没有决定到底是要不要去再试一次
我自己找谘商师也找的好累
每次找到不适合的就是又喷了一次钱
所以真的有在想就靠自己好了 不找了
好累
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.12.229.57 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PSY/M.1594888754.A.842.html
※ 编辑: golddingo (39.12.229.57 台湾), 07/16/2020 17:07:26
1F：→ flowergone: 他的规定的确很片面 我以前遇过谘商师搞错我时间的事 07/16 19:03
2F：→ flowergone: 情 他把我的时间牌给了另一个个案 後来他是以一次免费 07/16 19:03
3F：→ flowergone: 来处理这件事情 07/16 19:03
4F：→ roger700406: 这位心理师回应的满OK，甚至她冒着被你拉下去的风险 07/16 19:14
5F：→ roger700406: 还特别回应，她其实大可不必。站在专业的角度，我只 07/16 19:14
6F：→ roger700406: 能说，钻着去筛掉心理师，对你的帮助其实不大。 07/16 19:14
先说我只是单纯想知道，没有要战的意思
想请教你所谓的拉下去是指?
筛选心理师帮助不大，那依照你的想法，要怎麽样才有帮助呢?
※ 编辑: golddingo (39.12.229.57 台湾), 07/16/2020 22:03:39
7F：→ UYC: 1.我觉得你的论点也有道理 关於权力不对等一事 2.心理师和个 07/16 22:27
8F：→ UYC: 案的信任是需要时间建立的 不可能个案能凭空自动信任心理师 07/16 22:28
9F：→ UYC: 我反而觉个案没有完全信任是很正常的事。3.感觉你的心理师没 07/16 22:29
10F：→ UYC: 有正面回答你的问题... 07/16 22:30
※ 编辑: golddingo (39.12.229.57 台湾), 07/16/2020 23:35:39
11F：推 newthings: 我觉得这位心理师虽然有点出你的疑虑但他同时也满避重 07/17 01:18
12F：→ newthings: 就轻的，虽然可能无法按照你希望的规定一式二份，但也 07/17 01:18
13F：→ newthings: 没有想继续和你讨论的意思。不过在晤谈场地应该也有相 07/17 01:18
14F：→ newthings: 关规定？ 07/17 01:18
没有相关规定
15F：→ transiency: 不平等条款是事实啊。我可以接受临时取消的部分支付， 07/17 02:59
16F：→ transiency: 因为讲来合理，那反过来呢？其实他只要肯正面答覆这问 07/17 02:59
17F：→ transiency: 题即可。 07/17 02:59
18F：→ transiency: 信任问题确实有，但换做签房租，难道房客解约要赔押金 07/17 03:01
19F：→ transiency: ，房东临时敢人不用赔偿？ 07/17 03:01
20F：→ transiency: 不过我之前谘商也是会前一个谘商师使用者超时5分钟以 07/17 03:05
21F：→ transiency: 上，但我却又准时离开。我是没表现出不爽，但换算一下 07/17 03:05
22F：→ transiency: 1200元一小时，等於我“常常”赔60-100元呢！不能抓好 07/17 03:05
23F：→ transiency: 时间也是前个谘商师的界线问题，不能即使表态要空间则 07/17 03:05
24F：→ transiency: 是我的谘商师的界线问题。（对，我就是准时滚的那种客 07/17 03:05
25F：→ transiency: 气鬼 07/17 03:05
26F：→ transiency: 我觉得对方没有要就既存问题的事实讨论的感觉。就算讲 07/17 03:09
27F：→ transiency: 说“的确，因为有谘商所空间抽成等问题我无法以相同方 07/17 03:09
28F：→ transiency: 式，所以我会尽全力避免发生，目前也没有类似情况”， 07/17 03:09
29F：→ transiency: 都让我觉得有诚意多了。目前那封信的说法就是婉转说： 07/17 03:09
30F：→ transiency: 你不接受那我们就不要谘商。 07/17 03:09
31F：→ transiency: 我不确定你为何遇到这麽多雷雷的谘商师（当然我也遇过 07/17 03:15
32F：→ transiency: 几个我有小不爽的，但就是将就用），有没有可能你要谈 07/17 03:15
33F：→ transiency: 的议题确实是会压力偏大的，所以谘商师不够稳就雷的更 07/17 03:15
34F：→ transiency: 明显。不知道找个谘商师的专业领域跟你要谈方向雷同的 07/17 03:15
35F：→ transiency: 会否有帮 07/17 03:15
36F：→ transiency: 回信哪有冒着被拉下去的风险？我看倒是包装的很漂亮的 07/17 03:19
37F：→ transiency: 话术：“那是你不信任我也喔，不是我抛弃个案，掰啦！ 07/17 03:19
38F：→ transiency: （安全下桩！）” 07/17 03:19
39F：→ roger700406: 这里不是，也不该是治疗场域，所以我只能选择说到那 07/17 06:46
40F：→ roger700406: 里。不过，我满建议你把所写的文章跟所有网友的回应 07/17 06:46
41F：→ roger700406: ，拿去跟你的心理师讨论，可能对你有益。我相信在这 07/17 06:46
42F：→ roger700406: 里发文讨论心理师，对你最初的困扰帮助也不大。 07/17 06:46
43F：→ carefree1028: 我想说，合约通常是一式二份，谘商师和案主各自留 07/17 09:39
44F：→ carefree1028: 一份，这是最基本的。 07/17 09:39
45F：→ carefree1028: 其他部分，我觉得他回应和你的自身感受并无绝对的 07/17 09:39
46F：→ carefree1028: 对错。如果你有疑虑，要不要再多找几位看看。毕竟 07/17 09:39
47F：→ carefree1028: ，跟谘商师谈的是你，你自己内心的感受最重要。 07/17 09:39
48F：→ carefree1028: 也许，你也可以练习挑战自己把自己内心的想法和感 07/17 09:42
49F：→ carefree1028: 受跟这位谘商师说说，也许也会有帮助。 07/17 09:42
50F：→ carefree1028: 但是，我不确认到底哪个做法对你来说是最好的。 07/17 09:42
51F：推 LoveSports: 这些事情其实都是要在谘商室讨论比较有意义 07/17 13:02
52F：→ LoveSports: 有信任问题的个案每个人有自己的关卡要过，如果因为上 07/17 13:04
53F：→ LoveSports: 一任心理师草率的处理方式导致你迟疑进入下一个谘商关 07/17 13:05
54F：→ LoveSports: 系，这样继续耗下去自己本身现实中原本存在的问题就是 07/17 13:06
55F：→ LoveSports: 继续被放在那边无法处理（但或许有天现实中人际关系上 07/17 13:06
56F：→ LoveSports: 可能会发生什麽契机导致你改变也说不一定） 07/17 13:07
57F：→ LoveSports: 如果目前倾向於无法信任谘商，或找不到能信任的，暂 07/17 13:07
58F：→ LoveSports: 时不要去也是一种选择。 07/17 13:07
59F：推 LoveSports: 我非专业，但说真的类似的状况这十年来网路上看到很多 07/17 13:23
60F：→ LoveSports: 真的要面对自己原本的问题就是得咬着牙继续谘商下去 07/17 13:24
61F：→ LoveSports: "权力对等"的说法也看过很多次了，有不信任议题的人几 07/17 13:25
62F：→ LoveSports: 乎都会在这个问题上卡住。 07/17 13:25
63F：→ LoveSports: 我自己在第一任心理师离职时也遇过类似的状况，医师当 07/17 13:25
64F：→ LoveSports: 头棒喝严厉地说：「自己想想你现在在说什麽，要撑过去 07/17 13:26
65F：→ LoveSports: 」（撑过去不是指忍住自杀是指承受那种痛苦） 07/17 13:26
66F：→ LoveSports: 我当下回他：「撑过去是指什麽？我到底是要克服什麽」 07/17 13:27
67F：→ LoveSports: 後来咬牙跟新谘商师继续撑下去就懂了，而且受益良多。 07/17 13:28
68F：→ LoveSports: 新的心理师还特别买了一盒新的粉蜡笔摆在桌上^^温馨 07/17 13:28
69F：→ LoveSports: 真的要改变就撑下去，不想改变也没关系，时候到了再说 07/17 13:29
70F：→ LoveSports: 我当时需要克服的是为早年已失去某种人或事或物的哀悼 07/17 13:56
71F：→ LoveSports: 每个人议题不同，希望这样写不会被认为太直接。 07/17 13:57
72F：→ LoveSports: 其实好好哭完几次忧郁一阵子就没事了。 07/17 13:57
感觉起来你遇到的心理师都挺适合你的状态 这样很好呀
不过每个人都有每个人的人生历程 我想你的经验可能不适合我哟
但谢谢你的分享
这边谢谢大家的回馈 我看了大家的留言後想了想
我想这件事情对我这个当事人而言并无法以信任议题或是投射一言以蔽之
深思後发现事情对我而言并不是这样的
拿掉谘商这件事 就以列条例和签约而言 我觉得我是需要提出意义并确保权益的
若再把谘商这件事加进来看 对自己的生命负责 如何过好生活 不正是谘商的目的吗?
那麽懂得保护自己不吃亏 适时的表达自己 不正是谘商的正面结果吗?
※ 编辑: golddingo (110.28.38.74 台湾), 07/18/2020 03:15:05
73F：→ UYC: 同意你的回应;感觉你其实在乎的是平等和权益~我认为不能用信 07/18 08:44
74F：→ UYC: 任议题来取代权利不对等的事实 07/18 08:45
75F：→ LoveSports: 我会写上面那些推文，是因为你的发文开宗明义说你有信 07/18 09:42
76F：→ LoveSports: 任议题，而且你提到因为心理师处理不当导致感受浮上 07/18 09:43
77F：→ LoveSports: 反过来问(单纯好奇请教)，如果没有发生第一任那件事 07/18 09:43
78F：→ LoveSports: 你还是会坚持要做这篇说的要签约保障权力对等吗? 07/18 09:44
79F：→ LoveSports: 我回这些推文其实动机很单纯，单纯就是想提醒你不要忘 07/18 09:45
80F：→ LoveSports: 记你当初想去谘商的初衷。这是动机是善意的。 07/18 09:45
81F：→ LoveSports: 除非你进入下一段谘商关系并且把这些事拿去讨论，否则 07/18 09:46
82F：→ LoveSports: 继续卡在权力对等的问题上，可能对於生活上改善不大。 07/18 09:47
83F：→ LoveSports: "这个动机是善意的" 打错字 07/18 09:48
84F：→ LoveSports: 有信任议题的人进入谘商关系长期信任後会有改善，也许 07/18 09:48
85F：→ LoveSports: 你说的把这些条约弄清楚适时表达也是正面结果，但你一 07/18 09:49
86F：→ LoveSports: 开始想去谘商的动机:信任议题 难道已经不重要了吗? 07/18 09:49
87F：→ LoveSports: 我说真的，因为真的看过太多次在权力对等问题上执着的 07/18 09:50
88F：→ LoveSports: 人，我自己也发生过，所以我知道最聪明就是路过不要回 07/18 09:50
89F：→ LoveSports: 鸡婆提醒完毕，你说的也没错，也许你做到保护自己也是 07/18 09:52
90F：→ LoveSports: 一个正面的收获。 07/18 09:52
91F：推 LoveSports: 有信任议题的人感情路会很辛苦，即使幸运遇到耐心爱心 07/18 11:50
92F：→ LoveSports: 很强大而且神经大条的伴侣，有办法维持长期的关系， 07/18 11:51
93F：→ LoveSports: 但有可能无法打从心底信任对方，甚至对自己亲生子女。 07/18 11:51
94F：→ LoveSports: 如果能靠自己与周边亲友的力量就能克服也很好，但假如 07/18 11:52
95F：→ LoveSports: 没有办法，有时候必须付出大大小小的代价，轻则常换 07/18 11:52
96F：→ LoveSports: 伴侣、多次整形，重则搞外遇、婚姻破碎、虐待小孩。 07/18 11:53
97F：→ LoveSports: 拖越久要改变会越困难，人有惯性，会出现很多关会卡住 07/18 11:55
98F：→ LoveSports: 卡在那边中间可能就是经历多次换伴侣整形搞外遇离婚。 07/18 11:55
99F：→ LoveSports: 发自善意回应，当然怎麽做还是在你自己。 07/18 11:56
100F：推 LoveSports: 回标题 当然要再试一次 07/18 13:02
101F：→ LoveSports: 另外补充上面那段推文的根据。我这个人看韩剧喜欢先看 07/18 13:03
102F：→ LoveSports: 结局，不喜欢被卖关子，所以类似议题的人最後下场怎样 07/18 13:03
103F：→ LoveSports: 找了很多书来看，同时也因此看到类似议题的人会有什麽 07/18 13:03
104F：→ LoveSports: 反应会卡哪些关。虽然实际上遇到还是会卡关就是了XD 07/18 13:04
105F：→ LoveSports: 例如爱上谘商师这种事我也遇过，我根本不可能爱上她， 07/18 13:04
106F：→ LoveSports: 完全就是移情大发作(契机是心理师的离职)，但後来撑下 07/18 13:05
107F：→ LoveSports: 去跟第二任心理师配合，拿出来讨论得到很多收获。 07/18 13:05
108F：→ LoveSports: (我以前跟拉子约会过确认过自己对女性不太会心动， 07/18 13:05
109F：→ LoveSports: 虽然不排斥但很难心动是事实) 07/18 13:06
110F：→ LoveSports: 也因为看了那些书所以知道最好不要一直换心理师，心理 07/18 13:07
111F：→ LoveSports: 师因自身原因而停止谘商例外，自己本身最好不要常换或 07/18 13:07
112F：→ LoveSports: 常跑掉。尤其是有信任议题的人，常换的话专业的大概会 07/18 13:08
113F：→ LoveSports: 知道可能是卡比较棘手的问题需要处理。 07/18 13:08
114F：→ LoveSports: 其中一本书很残忍地写出怎样的个案几乎不可能改变， 07/18 13:10
115F：→ LoveSports: 可能因为看过那本书所以知道咬牙继续下去的重要性。 07/18 13:10
116F：→ LoveSports: 专业人士眼中的"这个人改变机会不大了"其实是其次， 07/18 13:11
117F：→ LoveSports: (虽然我本身很讨厌只因卡信任议题就被贴标签的感觉) 07/18 13:11
118F：→ LoveSports: 重点还是为了要改善自己的生活。 07/18 13:12
119F：推 waterbreath: 其实我觉得原po的考量是对的，这个世界上还是有愿意 07/18 18:33
120F：→ waterbreath: 正面回应你这方面议题的人，你都不相信他了治疗怎麽 07/18 18:33
121F：→ waterbreath: 会有效果？不能相信就不要去了，你愿意相信的治疗师 07/18 18:33
122F：→ waterbreath: 会让你愿意付费给他的。 07/18 18:33
123F：推 LoveSports: 忘了说，找下一个的时候记得要找有牌的，最好是去机构 07/18 18:46
124F：→ LoveSports: 比较有保障。ptt上问问题也不要觉得就很安全，有的怪 07/18 18:47
125F：→ LoveSports: 人甚至会看你状况不稳故意写信伤害你，说帮你戳破盲点 07/18 18:48
126F：→ LoveSports: 另外有些人则是不是故意的但却会无意中伤害，例如我 07/18 18:52
127F：→ LoveSports: 常被指出讲话白目，推文推那麽长就是希望能尽量婉转， 07/18 18:52
128F：→ LoveSports: 假如给你感觉让你受伤害我很抱歉，但在这徘徊不是好事 07/18 18:53
129F：推 peanut97: 自己出来做的他最大 没有好评 通常就是雷 07/19 01:27
130F：→ peanut97: 如果原po想要减少不适合机率，找风评好的(但会贵) 07/19 01:28
131F：→ peanut97: 很多人选的心理师 就是一种评价 但评价高的在市场上价位 07/19 01:29
132F：→ peanut97: 也会高。找价位低的 雷的机率就也高 07/19 01:29
133F：推 LoveSports: 真的有信任议题的话还是去机构，没有长期配合很难处理 07/19 06:21
134F：→ LoveSports: 如果经济上不允许就选精神科。需要谘商多依问题严重度 07/19 06:22
135F：→ LoveSports: 需要谘商多久依问题严重度有所不同，长期很难找高价位 07/19 06:23
136F：→ LoveSports: 如果是父母忽视虐待导致的信任议题还是找精神科。 07/19 06:23
137F：推 miminiania: 原po的疑问很正常啊！跟信任无关就是合约二造需要谈 07/19 08:58
138F：→ miminiania: 妥而已。对方的回应感觉就是不爽就别谈。建议更换再 07/19 08:58
139F：→ miminiania: 找。 07/19 08:58
140F：推 flying1618: 如果有信任的医生，请他推荐治疗师，会比较有保障 07/21 20:24
141F：推 weianne: 谢谢你愿意花时间分享个人的经验。我觉得你的提醒是重要 07/30 07:13
142F：→ weianne: 的。至於还要不要再试，你可以思考自身的需求和资源，以 07/30 07:13
143F：→ weianne: 及你是否认为你获得的服务与你付出的费用心理上等价。 07/30 07:13