作者lueichun (no anonymous)
看板PSY
标题Re: [疑问] 家人的个性很偏激
时间Tue Apr 17 15:15:24 2018
尽管我之前一直被我爸批评贬低呛声
我还是不放弃沟通的机会 毕竟人与人之间就是要有沟通
有了沟通 彼此之间来能建立连结 关系
他不沟通 我也要沟通 所以我就坚持下去
灌篮高手不是有句名言:
现在放弃的话 比赛就结束了
所以我就继续沟通下去
於是昨天我就主动找我爸沟通 沟通的目标
就是
请他以後要讲话 用字遣词 口气 态度不要那麽强烈那麽重
以及
多听听我的意见 毕竟都不听的话 要怎麽了解自己儿子呢
所以沟通就这样开始了:
他:
你要跟我讲甚麽
我:
我觉得你在跟我对话时 口气与态度好像太重了 很像在骂人
可以在以後对话时 口气温和一点 你温和一点我也会听
如果温和一点也会听的话 就不需要用这麽重的口气啊
他:
我哪有骂人??我那样叫骂喔??我讲话本来就这样!!
我这个人讲话就是很直! 没有在跟你客气还是拐弯抹角的!!
(又开始激动拉高音)
(
拿讲话很直掩盖自己讲话伤人的事实 好像很常见)
我这样讲你就不高兴喔??你这人就玻璃心 爱计较 心胸狭窄!!
我看你好像是在记仇耶!!你就是不满有仇恨才会一直记得啊!!!
(跟以前一样激烈的口吻)
(还有
被戳到痛处就开始投射;记仇、仇恨都是他内心投射出来的想法)
你现在是想怎样?? 要找我报仇是不是啦~~~!!!
(他呛到几乎要尖叫 如果我昨天有录音然後po在这 不知道版友受不受得了)
(
谁要找他报仇??他疯狂的投射耶)
我:
爸我不是这意思 我不知道为甚麽你会想到什麽报仇的
我只是希望可以找到我们双方都可以接受的方式来沟通
像之前几个月 刮胡子的状况(详情请看去年12月底的文)
我觉得有更好的方式来沟通
他:
喂那多久以前的事啊!你为什麽要去回想以前的事??
那又不是甚麽大事!!
那种事你忘掉就好了 一直去计较是怎样??
所以你这个人就是爱计较!!心胸狭窄!!我那样讲你哪里不对??
是你自己先浪费时间耽误时间!你害我要迟到我为什麽不能讲??
你不准我讲话是不是??还是我只能讲你喜欢听的啊??
你以为你是谁??我爱怎麽讲都是我的自由!你管个屁啊!!
(
他还是在投射他内心的各种东西 这里投射的是他过去被压抑的言论自由
还有他真的很恨讲过去的事
我不知道他为什麽会把「讲过去的事」当成是我在批斗他 好像我是红卫兵在斗父母)
我:
爸我没这个意思 我会提到过去刮胡子的事 只是想检讨过去的状况
我只是想从过去看到哪里可以改善而已
而且我现在都没有再耽误你的时间 这样不是也照着你意思做了吗
他:
检讨改善个屁!!我讲啥你就照做就好!你还这麽多意见!
我看你是不服气!!表面上服从其实一直想找机会报仇吧!!
没耽误到时间又怎样!还不是我跟你讲你才改的!
我不讲你会改吗!还不是继续占用厕所不放!!
你知不知道我以前每天都在等你!你害我浪费多少时间你知道吗???
(
我哪可能知道浪费多少时间 但他就是爱问
这种别人根本无法回答的问题
来加强他攻击别人的正当性)
我:
......可是你不讲我不知道那样会耽误你时间 如果你觉得耽误
直接跟我讲 我就会改了啊
他:
为什麽要我讲!??你不会自己发现喔??你是没看到我在等你喔??
你看不到是不是??那你这个人就是自我中心!!眼里只有自己!!
你都几岁了还这样!然後还敢跟我争这种小事!你就自我中心爱记仇啊!!!
(
自己不讲怪别人没读心术 还有所谓的自我中心不是这样看的好吗
要是真的自我中心 是就算你讲我也不听 继续耽误你时间耶
可是我明明就照你的话 配合你了啊
所以他还是继续投射 早年没被照顾到的感觉)
我:
不过你没讲我真的不知道
还有我不知道为什麽你会觉得我在报仇什麽的 我不知道我是哪里给你这种感觉
他:
我说有就是有啦!!这是我的感觉你要给我尊重!!你不觉得你在报仇
那是你连你自己在想什麽都不知道!!你的想法我早就看穿了啦!!
你不用跟我争跟我辩!!你想跟我辩再等10年啦!!!
(
所以他自以为自己有读心术??我不知道他为甚麽自我感觉良好成这样
然後他又强调「报仇」 他是真的很怕有人找他报仇?
而且自己的儿子想沟通 他居然回「你不用跟我争跟我辩」
他有一个愿意沟通的儿子还这样 如果给他遇到其他跟我年纪差不多的年轻人
他是不是要气到中风啊)
我:
那我既然给你「报仇」的感觉 那你可以接受我有「误会」这个感觉吗?
他:
我说没有就是没有!!哪有什麽误会!!都你在讲!!
你到底为什麽还在计较过去的事??你就是这样!!眼睛只看後面不看前面!
我们就是要往前看 以前的事有甚麽大不了的??你这样能成甚麽大事啊!!
(
...他要我不要看後面只要看前面 但他自己拼命嘴他以前多累多辛苦
我妈以前对他多坏 害他没钱搬家 自己拼命嘴还不准别人讲
这恐怕还是反映他早年欠缺照顾的心态
然後
他的感觉我要吞下去 我的感觉他就一脚踢开 所以他虽然嘴巴讲要尊重
但他并不知道甚麽是尊重 他也不想知道 这样的话是不可能交心的
而我面对这样的状况 并不是去否认他「报仇」的感觉
而他即使否认我「误会」的感觉 我也不会跟着否认 因为
「所有的感觉都是真实的」)
我:
嗯 那我觉得有误会 是误会你在骂人 那你可以告诉我
要怎麽分辨你是不是在骂人
(
我这边这样回 其实是将沟通目的从
「找出双方都能接受的互动方式」
改成
「让自己不要怕他的呛声」
所以我就想 透过确认他到底是不是在骂人
看看能不能让自己不要那麽怕)
他:
啊就有骂脏话才叫骂人 没骂就不是 我又没对你骂脏话!
你一直说我骂你是怎样!
我:
好好我知道了 既然你没有在骂 那我误会就没了 我以後不会再误会了
然後你刚刚说我心胸狭窄 那我既然知道这是误会
我以後就不会再去想你是不是在骂人 那我就是多少变得没那麽心胸狭窄
也不会那麽计较了 这样不是比较好吗
结束这段对话
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打了这麽多 只是想描述我应付我爸的方式 其实多少还是有进展
尽管主要的目标失败 但至少尝试让自己
「让自己不要怕他的呛声」
我之前常常一被他呛 就像那种晚上被车头灯突然照到的小动物一样
傻呼呼地盯着车头灯看
现在就要练习让自己不会再这样
或许可以让自己胆子大一点
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1F:推 mamaway: 原po好有勇气哦… 04/17 15:20
2F:推 shioo: 你觉得你做了对你自己很重要的事,对吗?恭喜你 04/17 17:29
3F:→ pmove: 加油~ 04/17 18:31
4F:推 J7565J: 你很棒 :) 04/17 22:05
6F:→ J7565J: 有智慧哦 04/17 22:06
7F:推 crayon3shawn: 楼楼上 文章消失了 04/17 22:07
9F:→ J7565J: 我去看了,没消失啊,只是原po被嘘XDDD 04/17 22:48
10F:→ J7565J: 那是婚姻板的文章 04/17 22:49
还有别的
我:
可是你在外面 不都是好言好语跟人讲话吗 我觉得那样就很好
所以我才希望可以改变一下对话方式
他:
外面的人就虚伪啊!!外面的人表面上跟你好言好语的!
但只要不顺他们的意就不满你不爽你了啦!!
别人不爽干嘛跟你讲?干嘛听你讲?
人都是不爽就想直接开骂!把你电爆!!!
那些好言好语的都装的啦!!都虚伪啦!!
你要我这样那你这个人就是虚伪!
还有你别想指使我命令我!你甚麽东西啊!!!
(
...有版友会觉得「好言好语」=「虚伪做作」
还是「不顺别人的意 别人就不满你不爽你」吗
这样的话是表示即使我态度再好 用字遣词再温和 再怎麽接纳同理 都没用
我愈这样他就愈觉得我虚伪 觉得我明明就不满不爽却还在装
然後他就觉得有更多理由电我 所以就出现
「我对他愈好 他反而对我愈坏」
这个莫名其妙的状况)
我:
可是你这样跟我讲我会怕 可以不要再这样了吗
他:
你怕那是你家的事!!关我屁事啊!!
还有你怕什麽??你怕个鸟啊!!我不准你再给我这样想!
你想的都是错的!现在马上给我纠正过来!!
我:
...可是就算要不怕 也是要有个转变的过程 不是一下子就能改变的
他:
我叫你改你就给我改!!我是一家之主!!我是管理你们的主管!!
公司主管叫你改你还意见一堆 我要是主管我一定电爆你!!
你说你不能一下子改过来又怎样 我就算是叫你瞬间改你也要给我吞下去!!
(
哪有「瞬间改变」这回事 改变都是渐进一步步来的
不管对方状况 甚至对方已经变好了却要人瞬间改变 完全就是不尊重人
他这样就是强人所难而已 所以我还是会用我自己的步调来改变
他的想法要改成
只要有往好的方向走就是好事 我不知道为甚麽他感觉不到这样的好事
只要有往好的方向走 就值得高兴 值得鼓励 而不是去嫌别人做的不够)
还有你一直要跟我谈 怎麽?你以为我跟你是平等的喔??
我告诉你!我跟你就是不平等的!!
你一直想要平等 怎麽可能!??
人跟人之间想的讲的都不一样 就是有程度高低之分
我跟你不一样 我程度高你程度低!!就是不平等!!
这个世界哪有什麽平等!!讲这些的都在愚民!!你会相信你就是愚民啦!!
(
他对平等这个词真的误会非常深 但他也不想了解
那我也只能先暂时让他这样想)
还有!!你一直在讲你的意见!!真正那些会讲意见的
都是那些会做事 有头有脸的人物!
那些人都很少讲话的 出来讲话就是大家都说对大家都服从的!
你是什麽有头有脸的人物??有什麽意见能让人说对让人服从??
你没东西能讲还在讲??讲个屁啊!!
(
...所以只有「会做事 有头有脸的人物」才能讲话
而且讲的话一定要是「大家都说对大家都服从的」
这两个特徵有个共同点 就是都能让自己在
被讨厌的勇气2提到的权力斗争中获胜
也就是说他把所有的沟通都当成权力斗争 而他必须要赢 要是输了
则脱序行为将进入下一阶段「复仇」 那对我当然很不妙
所以我的做法 就是直接让他赢
具体做法
就是回他「是是是对对对」「你说的都好」
但这样好像很奴?并不是 这只是一种给他归属感的做法)
我:
可是沟通不就是这样 双方表达各自意见 然後得到双方都能接受的共识吗
他:
你还是一直要讲你的意见 怎样??想辩是不是??
我告诉你 我在外面喔 没人辩得过我啦
别人听到我讲话都觉得我讲得很对 都觉得我这个人就是老板
你要来比历史地理国文 我不会输啦!!
你要战来战 不服来战啊!!
(......
「要战来战 不服来战」
这是中二酸民在呛人的讲法耶 他大概是在网路乱逛 刚好看到他能用的东西
就直接引用 但是他为甚麽不去引用温和点的东西 引用这种会被水桶的东西
这我也无法干涉 所以也只能先顺着他
然後他讲别人都说他对 但他偏激成这样 照理讲应该是不会有任何正常人会认同的
所以所谓的
「都觉得我讲得很对 都觉得我这个人就是老板」
很可能是
别人察觉到他就是要赢 为了避免跟他冲突
就想说你想赢就让你赢啊
反正那个胜利的头衔是虚的 不存在的 NULL的
这种不存在的 对别人而言一文不值的东西能满足你 避免冲突
要是别人聪明点 知道这样的人是不能沟通的
就直接给他这样的虚名以避免冲突(用一文不值的东西避免冲突 其实很划算)
具体做法
就是上面提过的 回他「是是是对对对」「你说的都好」
而他 就接受这样的虚名认为自己赢了 透过这样维持自己的归属感
冲突避免後 别人也不会想再跟他有任何往来了
所以对我而言
我也应该这样回应 这并不是屈服他 跪舔他 或是自己奴性发作
只是一种给予归属感的作法 在没更好的方法的时候 只能这样做)
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「权力斗争」「脱序行为」的意思是?
在
被讨厌的勇气2 提到了脱序行为5阶段
其中的第3阶段 叫做
「权力斗争」
意思就是对方或自己 在沟通中陷入
「一定要胜过对方」的迷思
我爸就是这样 而我也就藉机练习如何摆脱这个状况
怎麽摆脱?
被讨厌的勇气2建议的做法 是直接离开
具体一点 就是直接结束话题 也就是直接给他他想要的结果
所以我也藉机练习这样做 希望之後面对他时 可以更顺利一点
如果我不这样做 而是跟他争输赢 就像网路上很多议题
政治的啦 男女的啦 夫妻的啦
总是双方在争输赢那样
(其实我看到那一堆争吵 就觉得如果真的要推广女性主义
就必须先学习怎麽接纳包容对方 接住对方的伤痛
甚至必须学习万一对方意见和自己完全相反又不肯退让时 自己要怎妥协
可惜我几乎看不到
我觉得有个例子很经典:
就是当有女生受到伤害 很多人都说女生被伤害的感觉是真的
这时一定会有男生跳出来 PO出一堆仇女的东西
这时就几乎所有人都在呛那个男生 呛说那男生在幻想 在扎稻草人
但其实男生仇女的感觉 又何尝不是真的呢 如果所有的感觉都是真的
那为什麽男生的感觉就不是真的 就是扎稻草人)
这样想的话 不可能做到「接纳包容对方 接住对方的伤痛」)
有点离题... 回到「如果我不这样做 而是跟他争输赢」的话
会怎样 其实就进入
脱序行为的第4阶段「复仇」 也就是做出伤害自己的行为
这当然不是我要的
11F:推 imuta: 哇你好会套色 04/19 00:52
12F:→ imuta: 我妈很类似欸,我高中就放弃沟通了 04/19 00:53
13F:→ imuta: 反正你想讲的讲了,他不想听不想反省没同理心,也没办法 04/19 00:54
14F:→ imuta: 就退到一个你比较舒服的位置就好 04/19 00:55
15F:→ Hades374907: 我看到的是两个都想把对方塑造成自己理想样子的人而 04/19 08:29
16F:→ Hades374907: 已..这样拔河不累吗..= =? 04/19 08:29
17F:推 maize21: 觉得你蛮冷静的,很强!!可以这样回应非常困难 04/19 08:31
18F:→ drawingyou: 从一开始PO文到现在,我觉得你一直有在调整和进步! 04/19 17:25
19F:→ drawingyou: 继续不放弃对话,你会找到怎麽跟家人舒服的相处方式 04/19 17:26
※ 编辑: lueichun (59.120.148.217), 04/20/2018 13:59:28
20F:推 aa22331: 谢谢你详细写出来,我爸妈讲话就这个调调,一模一样,但 08/21 13:10
21F:→ aa22331: 不敢对外人这样,因为外人不吃他们那一套---表面上还是 08/21 13:10
22F:→ aa22331: 会讲那是外人虚伪,他们关心你才直话直说(其实不是) 08/21 13:10