作者abstractptt (abstract)
看板PSY
标题Re:[Talk] 遇到没有同理心的心理师，情绪比谘商前更低落
时间Sat Mar 31 11:15:05 2018
我是原PO, 首先谢谢各位版友的回应和建议（也谢谢私讯我的板友）。
写下这篇与无同理心的心理师谘商记录前，我思考很久，确定自己要写下来的原因是什麽
1. 寻求有类似经验版友的协助，分享他们处理的方式（具体的行动或是心情的调整），
因为当下的我被负面情绪淹没，求助无门。或是有其他像我一样遇到没同理心的谘商
师又求助无门的版友可以说出来。
2. 希望版上的心理师和准心理师们从他们专业的角度，个案可以怎麽办（具体的行动或
是心情的调整）。
3. 写作是一种疗癒。藉着写作回顾当时事件发生的经过，尽可能不要使用情绪性用词陈
述，用意是要更理性的梳理自己的感受（总不能只写我好生气我好受伤）
谢谢大家的经验分享和建议，我感受到speak out（大声说出来） 的力量。虽然我求职不
顺利又遇到没有同理心的谘商师，生活已经miserable 到不能再糟了，也因为我说出来自
己的遭遇，得到心理上的支持、处理建议、寻求协助管道，所有的坏运真的到此为止。借
用版友跟我说的：
「在我身上的确发生很不好的事，可是因为这不好的事，也开始发生从未有过的好事。」
也因为遇到没有同理心的心理谘商师，更让我深刻觉得，要以柔软的心对待身边所有认识
与不认识的人。这是我做完那次terrible的谘商後决定要做的事。用正向的力量提升自己
。
我会去申诉，附上我在版上写下的事件经过，希望并期待相关单位觉察不适任心理谘商师
的问题，我和类似经验版友所经历的事，完全违反设立社区心理谘商推动心理卫生的原意
。当然，不能否认，我想要用该谘商师要我去劳工局投诉职场覇淩的方式去投诉心理谘商
的不适任。如同该心理师所说，「解决问题」。也是走出覇淩伤害的方法。
再次谢谢各位版友，祝福大家身心灵都健康。
※ 引述《abstractptt (abstract)》之铭言：
: 因为职场覇凌的问题和找不到工作的情绪低落鼓起勇气预约了新北市政府卫生局在各区
: 卫生所提供的免费心理谘商服务，遇到没有同理心的谘商师，原本低落的情绪更低落，
: 我突然有了想要一死百了的想法。
: 五年前我曾经在国外接受心理谘商二年，所以心理师的角色任务我清楚，他们不是life
: coach 每天给你正能量，而是在同理心之下引导个案思考自身的问题，也不是提供解决
: 方案。所以我觉得自己要过不去了，一定要求助。
: 心理师先问我前个工作辞职的原因，我说做了三个月，因为职场覇凌而辞职。原因是我
: 的直属主管在我到职前原本是一级主管因为得罪其他主管而被斗到降调，导致我的部门
: 是一座孤岛，尤其是刚到职的我，不但同事不跟我说话，因为怕沾到我的主管，其他主
: 管会藉着找我麻烦向其他人说或向一级主管投诉我的主管督导不周（我主管和其他人之
: 间的新仇旧恨同事在某次公出的时候告诉我，在办公室他不敢跟我说话）。其他同事对
: 我的距离也好敌意也好不针对我，而是针对坐在这个位置上的人和他的主管，而这个工
: 作一年内也换了五个人，我是第三个，前人只做了一周，後人也做不到三个月，最前人
: 做半年，再後面就没跟前同事连络了。（我部门四个人，另二个女生因为在我主管降调
: 前就在，他们不受影响，只是也不太跟我讲话。另一个男同事在我离职不久，也鼓起勇
: 气离开，他被覇凌比我久）
: 心理师听了他说，公司请你来是解决问题的，你可以向劳工局申诉。我说职场覇凌举证
: 不易，而且就算我申诉了，工作会回不去，没有比辞职好。结构性的问题我无法解决。
: 在工作本份上我没有不尽责，还做了些extra mile的事（例如把工作建立SOP或有工作日
: 志和笔记，後面的人不用像我try and error 或是到处问人反而变成别人找碴的点 ）
: 但不健康职场我没有办法待下去。而且我的主管明知道我被覇凌，我也向主管提过，他说
: 不要理他们就好。我反问心理师，我并没有不解决问题，工作上问题我解决，覇凌的结
: 构性问题我解决不了，你反而怪我不解决问题？他说，我可没这样说。
: 谋职不顺的问题，他说，因为我年纪大，又没有一技之长，加上有身心障碍，不利求职
: 。我反问他，为什麽帮我贴上身心障碍的标签，之前接受心理谘商是因为心里打结了，
: 对於童年、父母、自我认同的问题，这并不表示我是身心障碍，他凭什麽这麽说。他
: 回我，这是联合国的定义，广泛的来说你是啊。 我告诉他，这让我反感，也不能
: 说服我为什麽要帮你的个案贴标签。
: 这时候我情绪上来了，反问他，如果他是我，他会怎麽做？他回我，找一个糊口的工作
: 。我说，即便不快乐的工作或职场也要做吗？他没说话。我说，工作不快乐，然後再来
: 找谘商师，这就是你说的心灵产业 （他提到，劳委会的报告指出，未来有发展前景的产
: 业是1.高龄化相关 2.环保 3. 心灵 ）。他说，找心理师是个人的选择，我可没这麽说。
: 最後他说，我看你也没有迫切的要找工作啊。我说，我都低落到来找心理师协助了你还
: 说这种鄕民的风凉话。也许经济上我还可以撑，但对自己的职涯不能有期许不能想要有
: 自我成就的慾望吗？
: 我最後告诉他，今天我来谈了一小时的结论，你试着告诉我，请接受这个世界，有很多
: 不公平，而这个就是这个世界运作的方式，不要试着对抗，你说的，能糊口就好。他说
: 对这个世界他也是万般无奈啊。
: 谈完之後我崩溃大哭，原来我在他人心中就是个一无是处请不要挣扎放弃努力这个世界
: 就是这样。如果真的是这样，我是不是不要活着比较快乐。一个应该要有同理心引导我
: 思考问题走出困境的人，我也知道自己的问题，如果没有试着想解决，为什麽要求助。
: 我深刻的怀疑这种人怎麽可以当心理师？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.55.51
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※ 编辑: abstractptt (114.44.55.51), 04/01/2018 14:49:17
1F：推 disinsightme: 可能说点不同的意见，我并不觉得同理心是作为心理谘 04/01 17:30
2F：→ disinsightme: 商师（治疗师）的必要条件，毕竟同理涉及互相的认同 04/01 17:30
3F：→ disinsightme: ，而谘商这样的行动更多的部份是认识、诠释、疏理与 04/01 17:30
4F：→ disinsightme: 协助解决特定问题，而让当事人得到被同理感受常是协 04/01 17:30
5F：→ disinsightme: 助谘商顺利的要素，而不是所有的谘商师都以此为核心 04/01 17:30
6F：→ disinsightme: 发展自己的谘商关系。 04/01 17:30
7F：→ disinsightme: 再来则是…我觉得你对这件事情的字词也可以试着以贴 04/01 17:37
8F：→ disinsightme: 进主观的方式准确或强烈一点的表达出来，让你的感受 04/01 17:37
9F：→ disinsightme: 明确一点。你受到伤害了，经由那位谘商师的态度表现 04/01 17:37
10F：→ disinsightme: ，如果谘商师让你在这段关系中受伤，那就不是他没有 04/01 17:37
11F：→ disinsightme: 同理心这种特质这样简单的事情了。 04/01 17:37
12F：→ disinsightme: 我觉得个案最好的方法是结束关系并向谘商单位的上层 04/01 17:46
13F：→ disinsightme: 反应，并记录你感受的不适；同时也试着去描绘下一位 04/01 17:46
14F：→ disinsightme: 你希望谘商的谘商关系的形态，沉淀情绪後再去找尝试 04/01 17:46
15F：→ disinsightme: 。 04/01 17:46
16F：→ disinsightme: 再来并非所有的谘商过程都不一定是顺利的、助於改善 04/01 17:53
17F：→ disinsightme: 的。甚至我们常常会因处理的议题与生活要事重叠而苦 04/01 17:53
18F：→ disinsightme: 上加苦，我们是有适时撤出关系保护自己的力量的。而 04/01 17:53
19F：→ disinsightme: 你的行动正是这样的力量体现，相信之後你会遇到适合 04/01 17:53
20F：→ disinsightme: 你的谘商师，共勉之。 04/01 17:53
21F：→ abstractptt: 谢谢你的意见。我已向该心理师的上层反应，且不会再 04/01 20:51
22F：→ abstractptt: 继续与这位心理师的谘商。这是我和该心理师的第一次 04/01 20:52
23F：→ abstractptt: 谘商，也是最後一次。 04/01 20:53
24F：推 dodoboy: dis你是利美宣喔 还是她徒弟? 04/03 10:45
25F：推 dodoboy: 请问disinsightme你是依照甚麽学派理论或论文,说出同理心 04/03 10:57
26F：→ dodoboy: 不是心理师必要条件? 04/03 10:57
27F：推 NaoGaTsu: 我蛮认同dis大的观点的。 04/03 19:13
28F：→ disinsightme: 有人问就回了，具备高度同理是谘商员的良好特质，但 04/03 19:52
29F：→ disinsightme: 不是必须特质。在早年精神分析的立论与行为学派的文 04/03 19:52
30F：→ disinsightme: 本脉络中，并没有把她放在心理健康专业问题的核心。 04/03 19:52
31F：→ disinsightme: 且当事人能否一定能感受到谘商师的同理回馈，且因其 04/03 19:56
32F：→ disinsightme: 得到改善我想这本来就是主观而论的。 04/03 19:56
33F：→ disinsightme: 而且你硬要说同理心的话，那回头看这个案例中“没有 04/03 20:05
34F：→ disinsightme: 同理心“的谘商师为何能取得证照或这份职缺？ 04/03 20:05
35F：推 dodoboy: dis你也不过玩起文字游戏把问题丢给我来回答而已 04/03 20:17
36F：→ dodoboy: 我确实有看过有关同理对谘商有帮助的论文 但我不是心理系 04/03 20:18
37F：→ dodoboy: 忘记在哪无法告诉你去哪里查 还有你说那心理师无同理心为 04/03 20:19
38F：→ dodoboy: 何能应徵上这牵涉到很多 包括他伪装 所以你的反问是种诡 04/03 20:19
39F：→ dodoboy: 辩 04/03 20:19
40F：→ dodoboy: 只是在玩文字游戏而已 04/03 20:20
41F：→ dodoboy: 若要硬ㄠ早期的东西 你大可以说佛洛伊德都没错那些人是在 04/03 20:22
42F：→ dodoboy: 反个屁 荣格 法兰克 那些人冒出来是干吗 04/03 20:23
43F：推 disinsightme: 我没要辩啊，只是要点出一个命题：“他其实与其与个 04/03 20:47
44F：→ disinsightme: 案谘商时是有同理心的，他对这个当事人尚未有同理心 04/03 20:47
45F：→ disinsightme: 的表现，那这个谘商师是否是一个有同理心的特质的谘 04/03 20:47
46F：→ disinsightme: 商员？” 04/03 20:47
47F：→ disinsightme: 当然同理技巧本身有助於谘商进展，但把这些技巧作为 04/03 20:50
48F：→ disinsightme: 一个必要的特质去思考时，这就只是强加在谘商/心理 04/03 20:50
49F：→ disinsightme: 治疗 人员的刻版印象而已。 04/03 20:50
50F：→ disinsightme: 你要说整个系统有错导致这样的谘商师的诞生我也觉得 04/03 20:58
51F：→ disinsightme: 合理。可是基於单一案例，简单、约化地否定该谘商师 04/03 20:58
52F：→ disinsightme: 的特定特质与知识这件事本身就是有问题的。那对我来 04/03 20:58
53F：→ disinsightme: 说，同理心若作为一个条件去要求每个谘商员在谘商关 04/03 20:58
54F：→ disinsightme: 系中展现出来，就是不合理的。 04/03 20:58
55F：→ disinsightme: 再者早年理论被反对的理由在其它学理层面可能多点， 04/03 21:03
56F：→ disinsightme: 实务上讨论空间很大。 04/03 21:03
57F：推 archie: 同理技巧和同理心其实会有点差异，所以我个人认为dis的说 04/03 21:29
58F：→ archie: 法没有太大问题。毕竟同理主要功能在「正确」的理解和 04/03 21:30
59F：→ archie: 知觉对方的情绪、想法或是感受。所以不管怎麽样假使是 04/03 21:31
60F：→ archie: 一般经常使用的「同理心」的话，在治疗中到底扮演 04/03 21:32
61F：→ archie: 什麽样的角色，各种不同学派会有很大的差异 04/03 21:32
62F：推 NaoGaTsu: 在《我跟你一样绝望，我是你的心理医师》这本临床心理师 04/03 21:59
63F：→ NaoGaTsu: 写的类自传与忧郁症科普书中也可以看到，不同心理师因为 04/03 21:59
64F：→ NaoGaTsu: 使用的谘商与心理治疗方式与流派不同，因而同理心并不是 04/03 22:00
65F：→ NaoGaTsu: 必要条件的情况。 04/03 22:00
66F：→ NaoGaTsu: 而且没有使用到同理技巧或不具有同理心，不代表谘商就一 04/03 22:00
67F：→ NaoGaTsu: 定没有效果。 04/03 22:00
68F：推 dodoboy: 先把学派报出来我们再好好讨论 我遇过太多玩文字游戏的了 04/09 22:25
69F：推 dodoboy: 如:明明沙游治疗的前提是接受过荣格的精神分析 04/09 22:27
70F：→ dodoboy: 但仍很多心理师没接受过精神分析但仍宣称会沙游 04/09 22:28
71F：→ dodoboy: 先把学派报出来我们再好好讨论 不然只是文字游戏而已 04/09 22:29
72F：推 dodoboy: 就像archie连di学派都不知道就开始用自己的角度诠释起同 04/09 22:48
73F：→ dodoboy: 理 最後其实就是现近文字游戏的旋涡里 要是不把学派爆出 04/09 22:49
74F：→ dodoboy: 出来 我才不想和玩文字游戏的人一起讨论下去 04/09 22:50
75F：→ dodoboy: 陷进文字游戏的旋涡里 04/09 22:51
76F：推 disinsightme: 学派的问题也就在同理心是否放在谘商关系中的核心位 04/10 00:45
77F：→ disinsightme: 置而已。这也涉及了谘商师在建立关系中自我呈现的议 04/10 00:45
78F：→ disinsightme: 题。前面也提了，早年的行为取向对同理的看法是不同 04/10 00:45
79F：→ disinsightme: 的，可查询Ellis的REBT与Beck的认知治疗中谘商关系 04/10 00:45
80F：→ disinsightme: 的比较。 04/10 00:45
81F：→ disinsightme: 再者，同理心的探讨是可以抽出学派讨论的，先前学派 04/10 01:00
82F：→ disinsightme: 的举例只是说明那并非是做为一个必要的条件。况且同 04/10 01:00
83F：→ disinsightme: 理作为一个谘商技巧、认知能力、人格特质讨论的意义 04/10 01:00
84F：→ disinsightme: 全然不同。 04/10 01:00
85F：→ disinsightme: 致於你提到的沙游问题跟谘商师个人认定有关，确实以 04/10 01:10
86F：→ disinsightme: 正名这个学派而言，我也觉得不妥，但这在台湾学界也 04/10 01:10
87F：→ disinsightme: 不是单一现象。而台湾现况确实中有许多制度资源的难 04/10 01:10
88F：→ disinsightme: 处，而使用沙盒、沙盘本身也没限制学派。 04/10 01:10
89F：推 UYC: 认同disin的观点... 04/10 19:20
90F：→ dodoboy: dis你先去查 沙游创始人是不是荣格的弟子?为何沙游 05/15 20:26
91F：→ dodoboy: 需要被荣格的精神分析过再说 不要用半桶的知识来唬人拉 05/15 20:27
92F：→ dodoboy: 更何况为甚麽都要扯到早期的 ? 早期就是对的吗? 05/15 20:29
93F：→ dodoboy: 我也只是讨论同理在谘商过程的作用而已 不知道为何dis扯 05/16 20:33
94F：→ dodoboy: 人格特质搞得我快看不懂 毕竟我们都知道心理师在谘商室内 05/16 20:34
95F：→ dodoboy: 和谘商室外 时 ,本来有时就是会不一样的 ,请dis不要扯太 05/16 20:35
96F：→ dodoboy: 远 05/16 20:35
97F：→ dodoboy: 本来有时心理师展现出来的样子就是会不一样的 05/16 20:37
98F：→ disinsightme: ……我才看不懂你到底要讨论什麽。我只是指出确实 05/19 12:37
99F：→ disinsightme: 有可能有心理师会抱着这样的观点而已，而这样的事 05/19 12:37
100F：→ disinsightme: 情无关对错，重点在对疗程（谘商过程）中若造成了 05/19 12:37
101F：→ disinsightme: 对当事人的伤害就是不合伦理的。 05/19 12:37
102F：→ disinsightme: 沙游这称呼本身要正名才能使用的话我没意见，但有 05/19 12:40
103F：→ disinsightme: 人要坚称自己作的是沙游我也无法阻止啊。 05/19 12:40
104F：→ disinsightme: 回到一开始我的论述就没再谈同理对谘商的作用，而 05/19 12:44
105F：→ disinsightme: 是同理作为一个评价、标签对於谘商师来说是否是必 05/19 12:44
106F：→ disinsightme: 备的。这是分开的两件事情。 05/19 12:44