作者OrcaKW (Orca.小元)
看板PSY
标题Re: [疑问] 心理不健康的心理师,能够助人吗?
时间Sun Feb 18 12:21:12 2018
我目前是谘商所的在学学生,这问题正好上学期的谘商伦理课中有讨论过~
以下想分成两点来说。
1. 一个心理还有issue的心理师,能是个好的心理师吗?(原po的疑惑)
2. 承上,一个好心理师所拥有的能力,跟过好自己的生活,有因果关系吗?
1. 一个心理还有issue的心理师,能是个好的心理师吗?(原po的疑惑)
用课本或上课内容讨论的结论来说,答案是
「可以」。
但并不是说完这个「可以」好像就不当一回事;
这个「可以」,是建立在必须「知道自己有这些议题」之上。
以广义来说,我想没有人是「没有议题」的。
譬如说对同志伴侣的态度,反对的人或许会明显地被指出「这是个议题」;
但赞同的人呢?不也是有某种自己认同的价值观才会认同。
因此比起简单的yes/no答案,
养成谘商人员的训练过程更被要求的是时刻觉察与认识自己,
并且在觉察之後,有能力「搁置」自己的价值观。
(btw, 我不喜欢用「助人者」这个词,如果有人要说这是个议题,我也承认就是。
「为什麽想成为心理师」当然也是个议题,老师们大概会从入学面试问到毕业吧ˊ_ゝˋ)
所谓「搁置」,是指将自己的经验、价值观、喜好等先放置在一旁,
将专注力放在眼前的案主身上,提供回馈与觉察。
当然,有必要的话,我可能也会将原本搁置的经验、价值观、喜好,
在捡选後当成
工具或
背景知识运用。
例如我个人有转换跑的经验,因此若遇到正处於这样困扰的案主,
我会把这个经验捡起来,如此一来,或许我就能更精确地了解他目前的犹豫与旁徨。
但如何恰如其份地拿捏那条界线,
在「将自己的经验代入」与「不够有同理心」之间做得「刚刚好」,
的确不是件容易的事,我想也是可以努力学到老死的一件事。
2. 承上,一个好心理师所拥有的能力,跟过好自己的生活,有因果关系吗?
当这样写了,想必也知道这个问题的答案是「没有」。(笑)
「不尽然有。」
因为这两者不一样。
不论各行各业,我们会期待专业人员在属於自己领域的范围也能如鱼得水,
觉得对方
「既然是这方面的专家,不是更应该知道怎麽做好这件事」。
此观点的盲点便在於
「过好生活」与「做好心理谘商」并不是同件事。
一个好心理师所拥有的能力,我想不外乎洞察力、同理心、稳定、高度觉察与反思等,
但生活有时候是一连串的意外与不可预期。
因此要我说的话,我觉得学习过好生活比学心理谘商难多了,
比起谘商室,生活里有太多不可预期与不可掌控之事。
一个地震,就足以让人生死永别;一场车祸,便能让生活永远转弯。
但由自己接触心理学与谘商的经验,的确有助於我更好地过生活,
像是我学会了人我界线、尊重自己的感受,还有放下过度咎责自己的完美主义,
以及原谅自己。
可那不代表我不会再遭逢生离死别与难过痛苦,
更不表示当在高速公路遇到不打方向灯就换车道的驾驶不骂脏话,
我在心理学与谘商所学到的,是努力活着、真切踏实地活着。
如此而已。
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小元谘商研修中
学习倾听。倾听你的存在,在现在、过去,与未来。
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※ 编辑: OrcaKW (61.223.146.193), 02/18/2018 12:23:19
1F:→ aiba52031: 认真觉察 会发现议题无所不在(笑)但分清楚这是自己 02/18 12:25
2F:→ aiba52031: 的、还是别人的更重要! 02/18 12:25
3F:→ aiba52031: 还有这个东西是从哪里来的...哈哈哈 02/18 12:26
真的,议题无所不在XDD
探索「价值观从哪来的」是个很……该说惊悚吗(哈)的过程,
在课堂上被老师问到这点,又正好学到後现代的社会建构论,
便开始思考起「人类真的有『自由意志』吗?」这个问题~
4F:推 kllara: 我发现大家的回答都强调,心理师本身如果能觉察,就没有 02/18 14:17
5F:→ kllara: 问题。那如果他觉察到了,但他选择欺骗呢?以我举的例子 02/18 14:18
6F:→ kllara: 心理师本身3次婚姻失败,但公开场合却还常以婚姻美满的 02/18 14:19
7F:→ kllara: 形象示众,那这样的状况,他适合做关系方面的谘商吗? 02/18 14:21
8F:→ kllara: 我就是在接触後,不经意得知实际状况跟表象有巨大落差後 02/18 14:22
9F:推 kllara: 不知道该怎麽看待这位心理师,也不知道将来若我有需要的时 02/18 14:32
10F:→ kllara: 候,该如何选择心理师(事实是我不可能知道心理师的背景) 02/18 14:33
11F:→ kllara: 所以才有这样的疑问 02/18 14:33
12F:推 MrCrocodile: 这位k大似乎一直聚焦在欺骗上,好像这位心理师跟你想 02/18 14:52
13F:→ MrCrocodile: 像的不一样这件事让你有受骗的感觉。这位心理师做了 02/18 14:52
14F:→ MrCrocodile: 什麽让你有严重的欺骗感我们不太清楚,但有个问题也 02/18 14:52
15F:→ MrCrocodile: 许可以帮助厘清你强调的问题「这位心理师先不论他的 02/18 14:52
16F:→ MrCrocodile: 个人背景,他的谘商或演讲是否有帮助人们改善问题呢 02/18 14:52
17F:→ MrCrocodile: ?」如果没有甚至有伤害,那不论他婚姻是否美满,其 02/18 14:52
18F:→ MrCrocodile: 实可以考虑换个心理师。如果有,那就是我们处理自己 02/18 14:52
19F:→ MrCrocodile: 认知不一致的时候了。我们常期待助人者可以很好处理 02/18 14:52
20F:→ MrCrocodile: 自己的生活、有效处理议题,但事实是心理师也是人会 02/18 14:53
21F:→ MrCrocodile: 难过、生气、不幸福,甚至也会生病。我不确定他做了 02/18 14:53
22F:→ MrCrocodile: 什麽让你这麽无法接受,但如果他跟你还在谘商中,也 02/18 14:53
23F:→ MrCrocodile: 许彼此核对并讨论会是有帮助的 02/18 14:53
24F:→ kllara: 我跟他并没有谘商关系,纯粹是曾经有段时间义务当过他的助 02/18 15:03
25F:→ kllara: 手,而他的伴侣私下对我及其它助手「倾诉」了不少内幕 02/18 15:04
26F:→ kllara: 而後来我们都选择离开不再义务帮忙 02/18 15:04
27F:→ kllara: 而「倾诉」的内容不只是普通抱怨,而是有强大的负面情绪 02/18 15:07
28F:→ kllara: 超出大家的负荷范围,也不知道该怎麽面对主角,所以… 02/18 15:08
29F:→ kllara: 但诸位是对的,心理师本人相信还是帮助了许多人 02/18 15:10
30F:→ kllara: 相较其它助手,我又跟主角本人相识的更早一点,也知道的多 02/18 15:15
31F:→ kllara: 一点,所以知道他的关系问题上还是源自於过往的失落并未被 02/18 15:16
32F:→ kllara: 处理好所衍生的(主角本身承认) 02/18 15:16
33F:→ kllara: 其实对我影响不大,最多也就是形象的幻灭,不过对他的个案 02/18 15:20
34F:→ kllara: 有无影响,也就是我会在这发问的原因之一了。看来也未必 02/18 15:21
35F:→ kllara: 会有不好的影响就是了。谢谢大家。 02/18 15:21
36F:→ kllara: 再补充一点,他的伴侣,一开始也是他的粉丝,後来也决定 02/18 15:32
37F:→ kllara: 投考谘商所,所以从我的角度来看的时候,实在有点消化不良 02/18 15:33
38F:→ aiba52031: 对个案有没有影响,可能要个案本人最清楚了 02/18 16:29
39F:推 kllara: 也谢谢小元专文回覆! 02/18 16:40
40F:推 peanut97: 站在他立场想,他只是要生存,就能比较理解。你看不惯他 02/18 19:10
41F:→ peanut97: 的作风,也可以在能力范围内黑他。 02/18 19:10
42F:→ kllara: 我不会黑他,无论他的出发点为何,他做出来的事还是在助人 02/18 20:00
43F:→ kllara: 也不全然是看不惯,是一种「你既然还没好,为什麽要告诉大 02/18 20:01
44F:→ kllara: 家你好了呢?」 02/18 20:01
看了k大您的推文跟在原文下的补充,
症结或许是出在该心理师的行为令你觉得表里不一?
婚姻是美满还是失败是个很主观的问题,
因为并不是有那张纸便等同美满,或者离婚就一定失败。
但客观上,明明已经离婚却说自己仍在婚姻关系中,就会令人觉得「他不诚实」。
我个人还是觉得「有没有能力处理好自己的议题」跟「能不能当个好心理师」,
并不是同件事,就像在您的文章下aiba52031大以教练来形容。
推 aiba52031: 若你对台湾体坛有点研究,会发现有些教练在球员时代是 02/18 14:16
→ aiba52031: 二军、坐板凳、甚至没打过职业比赛的 02/18 14:16
用在这位心理师身上的话,大概便是
「明没上过一军或是坐板凳的,却不断吹嘘自己当球员时有多厉害」?
我想心理师的确会
被期待是个表里尽可能一致的人,
在专业伦理上,心理师如果有个人议题,
最低的要求是要让这个议题「不影响」谘商。
但个人能否觉察到这点?是否因此影响该心理师与案主的谘商?
的确是值得借监。
至於正在接受谘商的人似乎有不少有志成为心理师,的确是个有趣的现象。
你有兴趣的话推荐你看一本日本作品,
《心理谘商师:拉开诊疗室的布帘, 窥见心的疗癒面貌》
作者最相叶月为了了解「谘商师究竟是如何养成的?谘商怎麽发生疗效?」,
自己跑去念了谘商所,费时七年完成这本作品。
她在书中写到一个「
心理学三分之一假说」。
「他们观察在研究所主修临床心理学的学生,发现大致可分为三种类型。
三分之一是以往过着正常生活的普通人,
另外三分之一是过去曾有克服忧郁症等经验、较有同理心的人;
剩下的三分之一则是现在有状况的人。」
以自己听到的来说,的确有部份人是念谘商所的目的是想解决自己的议题,
但正在就读谘商所的所见所感,我想入学考与训练过程,
足以筛选出「现在不适合」的学生。
至於执业之後要由谁来监督考核?是否还适任,
目前确实只有心理师的自我觉察与督导制度。
谢谢您提的这个问题,我觉得在看大家的讨论与反思中,自己收获很多 :)
45F:→ UYC: 楼上能举例吗?什麽叫做心理师还没好、但跟别人说他好了? 02/18 20:38
46F:推 kllara: 小元,就我当打杂的这段日子观察,觉得那1/3有状况的人 02/18 23:49
47F:→ kllara: 是因为感受到心理师对他们的帮助,进而也希望自己成为 02/18 23:49
48F:→ kllara: 跟心理师一样,能帮助别人的人 02/18 23:50
我也曾接受过谘商,并且觉得谘商是有效的,
但是从谘商到「决定」考谘商所,应该有四年以上的时间。(我不是本科系)
因此有点难想像在接受谘商中,是怎麽产生去念谘商的想法?
除非正好谘商的主题正好是生涯,不然觉得有帮助、跟想从事这行,
看起来没有直接的因果关系。
49F:→ kllara: 我也没办法回答你的问题,但我看到的就是个案说,她未来 02/19 01:13
50F:→ kllara: 也想同老师(指心理师)一样,从事助人工作 02/19 01:14
51F:→ kllara: 况且,你需要4年时间,别人可能并不需要 02/19 01:15
52F:→ kllara: 为什麽您自己没有的经验,会觉得别人也不会有呢?离题了 02/19 01:16
53F:→ kllara: 只是想表达,或许个案把他当偶像,当未来想成为的目标 02/19 01:18
54F:→ kllara: 於是在他人身上,是会有因果关系的 02/19 01:19
我没表达好XD
令我好奇的不在这个经验的有无或时间长短,而是「它怎麽产生的?」过程,
引用该书的那一段话,只是分享
「作者的确观察到正在就读谘商所的人,有1/3是『现在有状况的人』」这个现象。
至於提到自己的时间,是因为生涯规画不是个简单的过程(我认为啦),
若当前处理的非生涯议题、正从事其他工作的人,
会因此决定转换跑道,却实令我蛮惊讶的。
当然,决定或许只要一瞬,
但能否持续且真的达成,又是另一个问题了。(真的扯远了XD)
※ 编辑: OrcaKW (61.223.146.193), 02/19/2018 01:57:36
55F:推 kllara: 我这俗人看来并没有很复杂,就像律师,医生,演艺人员的 02/19 10:25
56F:→ kllara: 小孩也会想跟父母从事同样行业一样吧?! 02/19 10:26
58F:→ JackelLee: 勿忽略人的自主性与多样性 与父母不同就在於基因重组 02/26 00:46
59F:推 Clarean: 感觉K大在意的点是「婚姻失败三次却在外表现出婚姻美满的 04/26 18:28
60F:→ Clarean: 样子」,或许这样可以增加个案或其他人相信他在关系领域 04/26 18:28
61F:→ Clarean: 的能力,但比较像是欺骗的问题而不是有issue而影响到个案 04/26 18:28
62F:→ Clarean: ,再拉回来讨论自身有issue这件事,我比较认同其他人说的 04/26 18:28
63F:→ Clarean: ,有issue仍然可能是一个好的心理师,或者说是有效能的心 04/26 18:28
64F:→ Clarean: 理师。 04/26 18:28
65F:→ Clarean: 所以我觉得K大你会觉得你谈论的那位心理师不是好心理师, 04/26 18:28
66F:→ Clarean: 真正的原因应该不是有没有issue而是说谎或其他因素。 04/26 18:28