作者desk9992002 (我还是我)
看板PSY
标题Re: [疑问] 谘商关系
时间Fri Jun 17 22:58:01 2016
您好，非常感激您的回应。
不过，第二篇文应该不是在这版看到的吧，我印象中只有这篇呀(?
离题了，拉回来，
关於第二点我非常认同，或许我的表达容易使人误会，不过我完全没有要批判心理专业的意思。
这方面已经有版友私下跟我讲过，而我也明白是人以及使用方法的问题。
----
界线的问题，我想似乎是无解了。
因我没有接触过相关专业，这对我来说真的是一知半解，也不明白同侪讨论该是如何才算正常。
所谓"Y与W并未对两人之间的关系界线有更深的觉察"是甚麽意思呢?
会不会有"其实知道却还是这麽做"的情形?
恩...我会这麽问其实带有私心的，因为本来的单向(?)现在确定成了双向。
已经很明显地超越同侪讨论的分际(我自己认为)，
ex.下班後W开车单独载Y前往八里讨论事情etc，讨论之余顺便一起吃饭、看海。
这对我来说远超出分际的事情，从W口中讲出来好像没甚麽大不了，很普通。
----
另外可能没帮助但还是提供出来，
Y在义张学习，非本科。
W为政战心理系。
再次谢谢你的回应。
若文章内容不适合请告知，会删除，抱歉。
※ 引述《tzulei (映日)》之铭言：
: 原文吃光光....
: 如果没意外，这应该是看到d大的第二篇文了
: 因为自身背景的关系，的确会点类似标题文看
: 看完我有几点想回应
: 1. d大你辛苦了，因为这原本就是辛苦的三角关系，姑且不论他们两人是否是心理背景
: 2. 不论是心理学或谘商技术其实都只是工具，要看拿到工具的人怎麽使用，而不是说都
: 是工具的问题
: 3.回文里版友有人提到「界限(线)」其实可以讨论很久，身为这谘商人是常常都需要觉察
: 的，在专业工作中不时也需要找同侪或督导讨论的
: 我想若只单从你的两篇文章中看到的叙述显示，Y跟W并未对两人之间的关系界限有更深的
: 觉察
: 4.某些话在实际专业工作中会使用，但在使用的时候通常谘商者会有谘商意图，是有目的
: 性的，为了带来治疗改变。
: 5. 从你的文章中，不能确定Y使用这些话的目的与脉络，所以不知道是不是内化无意识说
: 出，还是有意识的说....
: 以上，
: 我只是从你的两篇文，加上我本身的工作经验与对谘商的学习，因此想回应的一些心得
: W跟Y因为我都不认识，也不想花太多时间辨认他们的真实身分，所以我也不确定他们的训
: 练脉络跟学院派的谘商训练脉络有无差异
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.150.43.221
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PSY/M.1466175483.A.43C.html
1F：推 playerscott: 就外遇吧，如果有性行为证据要记得为了保护自己和孩 06/18 11:11
2F：→ playerscott: 子而搜集，法律上过分的倾听陪伴没有刑责。如果y是 06/18 11:11
3F：→ playerscott: 心理师，他必须清楚发现他跟w之间的关系伤害性大於益 06/18 11:11
4F：→ playerscott: 处，但他没有所觉察，而w也乐得装傻？在谘商关系中 06/18 11:11
5F：→ playerscott: 觉察这些事是谘商师的责任之一，但这件事上双方都有 06/18 11:11
6F：→ playerscott: 责任，都成年了自己在谈恋爱还没感觉…？ 06/18 11:11
谢谢你的回应，我的想法也是倾向外遇。
不过Y与W都还不是正式谘商师，只是在这条路上而已。
所以或许是这样的关系让他们觉得没有影响，因为他们跟版友们的认知是一样的，
觉得并没有真正的谘商关系，只是一般朋友，我可以理解。
或许某部份是我自己还无法接受这样的事实，我想心理专业应该能明白我现在的心理状态。
7F：推 molinyu: 不要再看背景了，很多东西熟悉之後就内化使用了，没在谘 06/18 16:57
8F：→ molinyu: 商的情境中，不会发现自己使用技术方法，更何况当事人没 06/18 16:57
9F：→ molinyu: 察觉...... 06/18 16:57
10F：→ molinyu: 你只是无法接受所以找女方"用力"的理由... 06/18 16:57
11F：→ molinyu: 不用心理专业都能明白你的感觉，放在专业反而复杂了 06/18 16:58
恩，这就是我在想的
12F：推 UYC: 其实就只是一个外遇事件,和他们的背景无关;拿掉背景去看 就只 06/19 01:09
13F：→ UYC: 是一对男女 因为对彼此产生好奇而开始有共同话题可聊 两人都 06/19 01:10
14F：→ UYC: 不懂得避嫌 一个没有已婚的觉知 一个没有不和已婚男单独出去 06/19 01:11
15F：→ UYC: 应考虑别人老婆感受的同理心 那女的只是把同理心放在你先生身 06/19 01:11
16F：→ UYC: 上而已 她若对所有人都这样 那她就应该知道当别人的老公对外 06/19 01:12
17F：→ UYC: 面的女人如此时 家里的老婆会是什麽感觉 有这种同理 她才能说 06/19 01:12
18F：→ UYC: 她对所有人都这样!再者 她自己喝醉就叫你老公去载她 根本忘了 06/19 01:12
19F：→ UYC: 你老公是个有家室的人!我最讨厌拿"只是好友"作为挡箭牌 就合 06/19 01:14
20F：→ UYC: 理化所有超出应有的男女界限与分寸;别说你老公已婚 即使只是 06/19 01:14
21F：→ UYC: 男友身份 彼此都不该靠的这麽近 都是成年了 谁会信他们不懂? 06/19 01:15
22F：→ UYC: *更正:不是喝醉 是去大卖场逛!"若他们俩真那麽清白 就应让关 06/19 01:18
23F：→ UYC: 系透明化 要去卖场买东西是吗?那怎不约好友(你老公)的太太一 06/19 01:18
24F：→ UYC: 起去？她怎只找你老公去？根本就装傻！ 06/19 01:19
U大完全命中我，之前我只是一直觉得重复发生这些事情让我很气愤，
可是却说不太上来原因，各别问了他们两个为什麽要这麽做，
老是被"只是朋友、没甚麽、对大家都这样"等等堵住嘴巴，然後任由他们继续。
你的表达让我明白原来我气愤的原因就是这个!
谢谢你
25F：推 leeshengfen: 同意楼上U大；有时候关系会发展至此是双方的共谋， 06/19 04:06
26F：→ leeshengfen: 或许双方都没觉察到，不过...男生应该在逃避或抗拒一 06/19 04:06
27F：→ leeshengfen: 些身分的改变？我是指为人夫为人父这件事 06/19 04:08
据我所知，他们已经在台面下"正在交往中"，同一条船要对抗我。
我做任何一件事如果影响到W，
Y会说，她只是"想报复/博你同情/攻击/不甘心"等等，
做人好难。
另外，这件事情跟心理谘商完全无关，我已经明白了。
谢谢U大的解说
※ 编辑: desk9992002 (118.150.43.221), 06/19/2016 11:49:38
28F：推 UYC: 其实若发生在我或朋友的身上 我也会很生气 你可以试一个方法: 06/19 13:57
29F：→ UYC: 下次他们各别和你说只是朋友或没什麽时 问女方:若她男友和别 06/19 13:57
30F：→ UYC: 的女生单独出去做她和你老公做的事 她感觉如何 她男友若在军 06/19 13:58
31F：→ UYC: 中心情不好 是别的女人去看他不是她 她感觉如何 问你老公也一 06/19 13:58
32F：→ UYC: 样 若你单独和男人出去吃饭聊天逛卖场 把他和小孩放家里 你回 06/19 13:59
33F：→ UYC: 家只盯着手机和另个男人谈心问候还有说有笑 一天又一天 问他 06/19 13:59
34F：→ UYC: 感觉如何?这两个有心理背景的人 若和你说他们不会觉得怎样 那 06/19 14:00
35F：→ UYC: 就是他们不诚实对你 也无法真的将心比心的去思考你的问题 扯 06/19 14:01
36F：→ UYC: 什麽同理包容关心 就只是时下暧昧关系发展必有的进行式而已 06/19 14:04
37F：→ UYC: 而且你做老婆的都出声了 他们行为上还没收敛 根本不尊重你 尤 06/19 14:06
38F：→ UYC: 其女方若真是清白 更应要藉此道歉或避嫌 而不是维持以往吧 我 06/19 14:06
39F：→ UYC: 若和有女友或老婆的男性互动都会避开独处或是请他们约另一半 06/19 14:07
40F：→ UYC: 一起来认识 大家一起出去 那才是真的单纯朋友关系~夫妻间只要 06/19 14:07
41F：→ UYC: 有一方对关系不满 而找另一人倾诉 人性上都容易因精神寄托而 06/19 14:08
42F：→ UYC: 产生对倾听者的情感 除非当事人有自觉否则很容易双方产生火花 06/19 14:09
前期就说过了，Y说，
我只是想让他感觉好点
我的确没有想到其他人的感受
我也没有替任何人解决事情的能力
我只能专注在他当下的情绪和状态
做些我觉得能做的、能帮助他的事情
对你造成这样的困扰我感到很抱歉
我会自行退後的，非公事，不会有接触
W说，
我想到要做什麽就想去做
不想去顾及谁的想法或期待，活在这些价值观下太累了
只想为自己负责
我放弃了，放弃这段关系、这个婚姻、这一切，舆论或谁对我的看法怎麽样都不重要了
想一个人重新开始
我只是喜欢跟她聊天的情境，不是喜欢她这个人
我没有想要亲密关系，至少目前不会
前期先说了这些话之後，
後期才发现他们去八里这些後续的事情，
私底下就像男女朋友一样的互动，
所以我才又这麽气愤。
气自己为什麽如此相信他们，然後被践踏欺骗成这样。
※ 编辑: desk9992002 (49.214.132.255), 06/19/2016 15:23:04
43F：推 NossGJ: 原po 坚定的相信自己吧 以高EQ解决展现你的高度 让他觉得 12/30 04:44
44F：→ NossGJ: 他选错人了!!!!! 哪有那些喜欢跟他聊天(互动)的情境 却不 12/30 04:45
45F：→ NossGJ: 想在一起的 12/30 04:45