作者a1258chen (reborn)
看板PSY
标题[疑问] 读谘商心理的方法
时间Mon Oct 26 15:34:55 2015
读了不少谘商心理的书，但是常常觉得看不懂，有时候甚至看到脑袋很烦，心脏闷闷的
想以Corey 的谘商与心理治疗为例
提出我猜测自己读书的问题
并想请教一下大家是怎麽看书的
1. 用词常常不会先定义，且抽象又不明确
在後现代取向中，会提到”解构”，但是却没有清晰的概念解释，就算到网路上找，也只
是得到用抽象的字眼解释後，好像有点懂又好像很模糊的概念
2. 跳跃式的说明一件事情或一个论证
节录後现代p490 “叙事治疗者相信新故事成立的要件，是有听众来欣赏和支持这些故事。有
听众听到改变发生的消息，是新故事存活下来的条件之一。所以在叙事治疗的过程中会刻
意地寻找适合的听众。”
a.没有说明为什麽要有听众来欣赏，才能导致新故事成立
b.这里的听众包含心理师吗?似乎不包含，因为她写道” 刻意地寻找适合的听众”。且如
果心理师可以的话，就不用另外写出来了。(其实这种猜测的方法不太好)
但是下一段中，却又写到”治疗者所写的这些信，记录了谘商历程…”
3. 模糊的概念
後现代p472 “来寻求治疗的个体都是有充分能力的，即使他们有时候被自己的负面想法
给困住，他们仍然是有能力的。”
看到这段叙述，我第一个想法是，有能力还要人帮忙吗?
但是，後来有想到一个比喻，人可能会某数学题目，只是太紧张或一时没想到解法，但他
还是可以算是会这个题目的。
不过，因为”充分”、”能力”都是模糊的用字，一个小学毕业的小孩，是否拥有充分的
数学能力，也要看如何才是”充分”。
谘商的书中，常出现模糊的用字。
4.看不出作者的观察角度
认知行为p358 “大部分忧郁者主要特徵是自我批评。一个人表面上痛恨自己，背後隐藏
着的是虚弱、不适当以及缺乏责任感的态度。”
看不出”虚弱、不适当以及缺乏责任感的态度”是从哪个角度观察。常没交代清楚。
有时候会怀疑是自己的读书方式有问题吗？
但是看普心和认知心理学却又没有问题
普心课本中，大都会对其理论说明实验是怎麽做的，改变了什麽变项後，产生了什麽样的
结果，所以得出什麽推论。逐字看过去，就可以清楚的了解作者传达的意思。
我有去找过一些读书方法的书或文章，不过没看过有人提到类似的问题，不知有没有人有
什麽读书方法的心得，或说说看从三类的心理系跳到谘商心理，感觉到的差异。
谢谢
--
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1F：推 archie: 我觉得直接看Corey感觉不太清楚蛮正常的 10/26 21:14
2F：→ archie: 没有临床经验、谘商及哲学的先备知识 10/26 21:14
3F：→ archie: 加上各个理论其实他的哲学思考跟脉络都很庞杂 10/26 21:15
4F：→ archie: Corey提供的是一个了解各学派大架构的论述而已 10/26 21:15
5F：推 naphtali: 同上，可以考虑读些哲学的书，再来看後面的治疗取向 10/27 14:10
6F：→ naphtali: 而且比较新近的理论，不太稳定，所以变动就很大 10/27 14:12
7F：→ naphtali: (我那本快20年前的Corey原文书，跟现在的内容差好多...) 10/27 14:15
8F：→ naphtali: 因为不稳定，读起来就觉得不容易读 10/27 14:16
谢谢两位
我也因知道谘商跟哲学有些关联
有去看过一些哲学的书
像
今天学哲学了没
哲学的40堂公开课
是比较容易懂的
但是像
非理性的人
我曾为了想了解存在主义而看的，网路上说是入门书，但是我却觉得超难看懂。
一样有我上面提到的问题
如果要了解谘商的话，有什麽哲学书是入门的吗
谢谢
※ 编辑: a1258chen (61.231.141.29), 10/27/2015 17:07:01
※ 编辑: a1258chen (61.231.141.29), 10/27/2015 17:44:10
9F：推 idqha: 我个人感觉还是需要接触更多自然会懂，有些观念真的很抽象 10/27 18:29
10F：→ a1258chen: 其实我已看了很多书了，也有去找过心理史的书 10/28 20:09
11F：→ a1258chen: 但没有因此了解该怎麽念 10/28 20:09
12F：推 UYC: 我是跨领域念谘商的 而且课本是原文书 念的时候没有这些困扰 10/28 20:50
13F：→ UYC: 或许你只是很在意每个用词的定义和意义 这看再多书也无法解惑 10/28 20:51
14F：→ UYC: 也许你可以和同侪讨论看看 你提的这些问题可以找人一起探讨 10/28 20:52
15F：→ a1258chen: 谢谢 10/29 20:42
16F：推 tzulei: 後现代三学派(焦点、叙事、合作)是从家族治疗发展下来的 10/31 21:52
17F：→ tzulei: 脉络，另外还有融合傅柯、女性主义、语言学等概念。corey 10/31 21:52
18F：→ tzulei: 写书是单方面且片段的陈述，看不懂很正常....另，要了解「 10/31 21:52
19F：→ tzulei: 解构」，你得先懂「建构」是什麽... 10/31 21:52
20F：推 tzulei: 回应2，「见证」是叙事治疗谈的概念，代表进行认可仪式性 10/31 22:00
21F：→ tzulei: 象徵。简单说个案可从其真正认识到自己的力量，进而改写 10/31 22:00
22F：→ tzulei: 旧的生命故事。不一定得是谘商师，但通常经过讨论改写生命 10/31 22:00
23F：→ tzulei: 故事後的结果，谘商师常是第一个听到的 10/31 22:00
24F：推 tzulei: 回应3.後现代谈「赋权」，所以谘商师的角色与任务相较现代 10/31 22:04
25F：→ tzulei: 心理治疗学派，是有出入的。看待个案的观点角度不同，故才 10/31 22:04
26F：→ tzulei: 有那段话 10/31 22:04
27F：推 tzulei: 谘商有脉络与逻辑，但你只看corey真的比较片段。还有cosin 10/31 22:06
28F：→ tzulei: ey版本的谘商概论，或许比较适合你 10/31 22:06
谢谢，我会去借的
29F：推 cupcaketw: T大可以提供cosiney版本谘商概论的书的资讯吗 感激不 10/31 23:01
30F：→ cupcaketw: 尽！ 10/31 23:01
31F：推 hauguhu999: 上网google "某某治疗" PPT 看个2篇PPT 就会大概懂 11/01 00:16
32F：→ hauguhu999: 然後才是读corey。千万千万不要先读corey那是浪费时间 11/01 00:17
我通常是去找书，因为我猜，出成书的会写得较详细
但是很多书也有我文中提到的问题
即便是
从故事到疗癒、焦点解决短期治疗(许维素)，这两本已算是众多书中较清楚的
33F：推 turgnev: 考硕班跟心理师前都没读corey，修课时有读，觉得简单易 11/01 16:12
34F：→ turgnev: 懂。存在那里看不太明了是真的。 11/01 16:12
※ 编辑: a1258chen (61.231.142.210), 11/01/2015 17:32:32
35F：推 cupcaketw: 我觉得我看corey时 有时候句子要看几次才能念的通顺 11/01 19:01
36F：→ cupcaketw: 翻译问题吗 有人有这样的情况吗 11/01 19:01
37F：推 Redsofa: 新版的翻译个人读得很痛苦 11/01 19:05
38F：推 eve87: 最新版的翻译很多很绕口 看的很痛苦 最後只好找其他书先看 11/01 22:43
39F：→ eve87: 架构 11/01 22:43
40F：→ minimum23: 惊！我觉得Corey文笔很好耶～我觉得他的描述兼具了想像 11/02 17:51
41F：→ minimum23: 空间与具象感。从不清楚的地方再去挖掘与辨析，也是我 11/02 17:52
42F：→ minimum23: 在读教科书时的小小乐趣～但这是我个人想法与感受啦 11/02 17:53
43F：推 beberu: 我觉得可以以治疗的角度去想 再用自己的话去了解 会比较好 11/07 02:21
44F：→ beberu: 看一点 11/07 02:21
45F：→ mango2014: 心理师:自己想 11/13 01:12
46F：→ mango2014: 心理师:你觉的呢? 11/13 01:12
47F：→ saram: deconstruction一词请自行查询理解. 11/23 00:11