作者a19930615 (喵喵)
看板PSY
标题[疑问] 驯兽师也听狮子的?
时间Fri Jan 30 00:28:20 2015
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前言
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我应该是不会活到下下礼拜见心理师的那天,
在死前,还希望能试图解开疑惑,
所以跑来这边询问,
但是假如你要回应我,就要有心理准备可能被我攻击,
或许你看到我的id本来就不该点进来,免得我的情绪波及到你,
我先警告了,继续看就是你自找的。
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开始心理治疗前
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我的医师马偕精神科主任方俊凯是个非常自以为的家伙,
我贬低他的所有话,在他眼里一切都是笑话,当然也不跟我计较。
去年七月初诊时,我就把去到他那里的原因清楚地告诉他了,
(原因:我之前医师和另外一个医师认为我BPD,且无法治疗我)
他也表示他们团队多麽强大、完整、厉害,说我来对地方,
第三次去,我说我想换看林承儒医师,
(因为我跑去听她演讲,觉得很喜欢这位女医师)
方医师说,之後我进入他们团队治疗系统有很大机会会再看到她,
他说希望我能继续留在他那边看,我也确实照做了。
(我知道很多BPD会喜欢换医师,为了自己好,我不轻易换)
後来马偕自杀防治中心有个管师跟我联络,
是个正在读谘商所的护理师,非常有谘商人的气息,
(就是讲一大串我听不懂的话,告诉我那是她对我的观察)
她第一次谈话中问我要不要学DBT,有个别的,也有团体的,
我应该是说不要或是没有正面回应。
後来我一直到处要心理师,医师说要衡监完才可以帮我排,
於是我就一直等。
到十月,我已经快忍无可忍的,
(你要想像一下每天都很想自杀,只有程度上的差别,
想死、很想死、非常想死、我要立刻马上死,
然後常常早上上班前拿着童军绳试图要上吊,却发现自己根本做不到
好吧,可能没什麽人能懂)
於是医师要我买书--
《别让情绪控制你的生活-如何让辩证行为治疗法帮助你掌控自己》
他说他自从有了一整个团队後,已经很久没有亲自下马了,
当时我听到蛮爽的,想说名医亲自教我耶,
我还可以正大光明占门诊20分钟。
但是我还是很想要有心理师,因为要读书又要讨论生活事件,
实在很难给我那麽多时间,加上医师是男的,不太想跟他说,
又有护理师在旁边听,谁知道出了诊间,护理师们会不会聚在一起讨论八卦,
并且门诊隔音效果非常差,里面讲什麽,只要稍微靠近就能听得一清二楚。
衡监结果出来後,医师问,你要不要给帮你衡监的心理师做治疗,
我说不要,我不要男的心理师,
他後来说他会把我名字拿给自杀防治中心的组长,
(其实没这个职称,但其实内部都知道,她可是医院送出国培育的人才)
请她帮我安排,看是要怎麽样。
我问怎麽样是可以怎麽样?他说参加团体之类的。
我说我不要。
(因为我以为个别治疗和团体治疗是二选一)
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DBT架构
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完整的DBT,至少为期一年,包含四部分:
1.个别治疗
2.团体治疗
3.谘询团队
4.个案管理
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第一次心理治疗
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第一次与心理师见面,
她一开始就问我,
你是在我们马偕看诊的吗?还是怎麽来的?
(她这问题在我听到当下觉得不可思议,後来我知道他们有承办政府方案)
我说距离我医师说要把我名字拿给你已经三个礼拜,
心理衡监也等了好几个月。
她问我几月来的?我说七月。
她说那也没有几个月嘛
(当时十二月,而我原本预期治疗好要赶快回去读书
七月到十二月,一个学期都过完了,还不长吗?)
结束时,我们约时间,
她说基本上约下午时间比较固定,
因为有时候晚上要带团体,会比较晚开始上班,
她说,之後你也有机会进我的团体。
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不确定DBT疗效
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我还是很想死,但是看研究结果似乎DBT很有效,
而且我在一个美国的FB粉丝专业上,
看到许多BPD患者表示DBT "change me a lot"
我在心里想:「或许我的想死,只是一个症状,
可以被治疗的症状,学会DBT,我就不会再想死了。」
後来也有接受马偕服务的向我表示DBT对她还蛮有帮助的。
医师也告诉我,目前为止,他学会DBT的病人,有上百个,
据他所知,没有一个自杀死的。
就这样,我决定再活一下,
学会DBT,一切就会变得很美好。
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我主观觉得被骗了
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我之前一直以为个别治疗和团体治疗是二择一的概念,
因为当初介绍DBT的个管师和医师并没有告诉我是可能同时进行的,
後来我上网查了我心理师和医师写的文献後,
才知道真正完整的DBT是包含团体的部分,
而心理师也在第一次时提过之後有机会会让我进团体,
我就放心了。
这礼拜我问心理师什麽时候可以进团体,
她说我之前不是说不要吗?
我解释我当时说不要因为我以为是二选一,没人跟我说两个可以同时,
她怪我说我又没有给她解释的机会,不听她说话,
她说她隔天会帮我跟她同事讨论看看。
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DBT团体技巧主题进行方式
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1.了了分明(2周)+情绪调节(6周)
2.了了分明(2周)+痛苦耐受(6周)
3.了了分明(2周)+人际效能(6周)
一轮半年,完整的会轮两轮,为期一年
而至少要参加完半年,治疗结束後每三个月还可参加 booster group
继续加强技巧
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被拒绝
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隔天下午,我急着打电话去问结果,
(因为是因为相信DBT才活着,而医师每次跟我讲解不到5分钟,
心理师只打算治疗我半年,现在已经超过四分之一却什麽也没教我,
请问这样我是要怎麽学会?我怎麽可能不担心?)
心理师说她以为下次再跟我讨论就好了,
(她下周出席国际研讨会,所以请假,下次是下下周,
我多活一秒都觉得浪费,怎麽可能活到那时候,
何况答案可能是被拒绝的)
她说这一次的团体不行,但是下次可能可以,
我说下次不就要等一年了吗?
她说他们有短期的,只有八次的团体。
我说为什麽那个XXX就可以参加一年?
她说你管好你自己就好了。
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谁有资格参加长期团体?
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我觉得非常痛苦,
心理师不仅想半年赶快把我丢掉,也不肯提供给我真正完整的服务,
我非常生气,
我工作没办法专心,随时都在想这件事,
隔天中午,我想打去骂个管师,因为我觉得是她让我误会,
但是她吃午餐去了。
接电话的是一位谘商心理师,她像智障一般,她会一直不说话,
(我应该没这样形容过其他人吧!)
我问她进入团体的资格条件,
她说有重覆自伤的个案会优先进去,
我说那我没这种习惯,所以不能进去?
她说你要和你心理师讨论,
我说我心理师只打算让我去一个主题,八次团体。
(注:这边理解有误,之後有医师说明)
她不说话。
然後我说那我也要开始每天割腕,这样才可以进去团体嘛
她说不一定要这样,要看心理师安排,
我说,是你说重覆自伤就可以优先进去团体的嘛
她说你可以下次跟你的心理师讨论,
我说没有下次,我要结束,
她说建议我要结束也要当面讨论,
我说那时候我都已经死了,她是要怎麽找到我?
後来她一直不讲话,我也已经得到答案,就结束通话了。
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改变心意
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晚上回诊,
我正在酝酿骂人的情绪,没想到结束九号後就直接跳到十四号了,
我还没开口前,医师说我一副看起来就是要找他吵架的样子,
我说对,我说你觉得你每次跟我讲个五分钟我就可以学会DBT吗?
他说不会,他说今天中午心理师跟他说了,
她跟我说的那个短期的团体是长期正式团体前面的实习团体,
心理师说之後也会帮我排长期的团体。
医师说我像一头受伤的狮子,口渴在沙漠找绿洲,
以为看到了,其实却是海市蜃楼,好多次都这样,
当真正的绿洲出现时,牠不知道那就是。
我跟医师确认心理师跟他说的时间,是在我打那通电话之後,
也就是说,她很可能只是怕我为了进团体,开始每天自伤,
所以要医师这样安抚我。
我问医师,心理师为什麽要这样?
他说,驯兽师也听狮子的。
他说的时候,带着疑问的口气。
驯兽师真的可能为了驯服狮子,而听牠的吗?
还是其实只是收拾那名在电话中说错话的心理师的残局,
或者,其实她另有打算,一切都只是我的误会?
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得到了
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想死的原因消失了
可是我还是想死
没有任何原因
不需要任何原因
心理师怎麽可以答应
我觉得好愧疚
啊我就没那麽严重、那麽需要,怎麽还老是想霸占资源
像我这种人
还是早点死了好了
反正早死 晚死,都是要死
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1F:推 n5151381: 别放弃 方法不只一种01/30 08:44
2F:→ a19930615: 在台湾,基本上只有三种,除马偕的DBT外,就新光的心01/30 11:18
3F:→ a19930615: 智化和松德的精神分析。我没放弃,只是不玩了。01/30 11:18
4F:推 dragonpin: 你的疑惑是什麽? 是她为什麽会答应你吗?01/30 15:47
5F:→ dragonpin: 如果是这个, 那不管这边的人回答任何答案都没有意义阿!01/30 15:48
6F:→ dragonpin: 你只要去问她, 然後, 试着相信她说的, 就好.01/30 15:49
7F:→ dragonpin: 至於驯兽师或狮子...那是医生的假设, 也不一定是真的.01/30 15:50
8F:→ dragonpin: 我不觉得你的心理师把自己放在驯兽师的位子, 当然,你也01/30 15:51
9F:→ dragonpin: 不会是她眼中的狮子.01/30 15:51
10F:→ a19930615: 不是答应我,而是顺着我、配合我、满足我,没有专业人01/30 18:43
11F:→ a19930615: 员这样对我过,这样也太没原则。难道她不觉得听起来很01/30 18:43
12F:→ a19930615: 像威胁吗?「你不让我加入团体,我就要自杀」看起来像01/30 18:43
13F:→ a19930615: 极了,可是若是仔细理解,会知道那其实并不是威胁,或01/30 18:43
14F:→ a19930615: 者单纯的威胁。我要问的是技术上的问题,心理师不该让01/30 18:43
15F:→ a19930615: 个案予取予求,她凭什麽给我我要的?而且是在非常短的01/30 18:43
16F:→ a19930615: 时间内做出的决定,不是至少要延宕吗?不然她怎麽制约01/30 18:43
17F:→ a19930615: 我?我就说我不会活到下次见她的时候了,一直搞来搞去01/30 18:43
18F:→ a19930615: 真的很累,太麻烦了,我只想让一切赶快结束。那个比喻01/30 18:43
19F:→ a19930615: 是医师说他在我身上看到的,不过我确实不知道如何区辨01/30 18:43
20F:→ a19930615: 什麽是海市蜃楼,也或许根本没人知道。01/30 18:43
21F:推 maoapple: 人家不给你你又生气,人家给你你又怀疑,是这样吧?01/30 19:29
其实不是怀疑耶
我只是觉得我可能根本没那麽严重
所以心理师原本才不打算给我
我却硬是要给他抢过来
我是觉得很羞愧的
而且我觉得我没脸见她
她还会不断再提
她到上次还在说我好几次之前对她生气三十五分钟她没跟我计较的事
那这样我进团体,她每次在其他成员面前都说一次怎麽办?
那我也不想再去那种地方
我最原本其实只想要他们告诉我,那些参加团体的都很严重,
并举例告诉我有多严重,ex:并有其他多种生理或精神疾病(我都没有)
而我天才,只要医师每次讲个五分钟,半年自然学会,
这答案就够了,
但是医师跟心理师没有互相沟通讨论,
我能理解他们俩都忙,但我觉得医师当初应该答应让我换医生的。
照医师逻辑,他是有考虑让我进团体的,
殊不知,他根本没在管团体运作,他只有定期看报告。
22F:→ maoapple: 我满喜欢dragon 的推文的,我就想不到可以这样回应。01/30 19:30
你知道dragon是谁吗?
但是依板规,我不能透露我任何一任心理师的隐私。
23F:推 dragonpin: 从你的回应看来,你的心理师是能够很充分而快速地理解01/30 19:49
别用「你的」,她才不是我的咧
24F:→ dragonpin: 真正的你,而不觉得你是在「威胁或单纯的威胁」啊。01/30 19:49
25F:推 dragonpin: 所以,你觉得累或烦...是否更好说是不习惯有个人这麽理01/30 19:51
26F:→ dragonpin: 解你,而且善待你?你害怕这是假的,有一天会消失,所01/30 19:51
27F:→ dragonpin: 以不想继续下去这段关系了吗?01/30 19:51
你不是觉得我没BPD,那怎麽这样解释呢?
我想很久,我其实还是不太懂。
不给我,我要死;给我,我才不要(但心中很想要),我还是要死,
而且,我才不要跟你继续玩了咧
(这种思考行为模式,似曾相似)
基本上我的想死还包括不想过年、不想工作、不想上学、
不想面对未知的未来……
加上最近有个好时段,那时不死,恐怕很难再有机会了。
28F:推 dragonpin: 看起来,她(心理师)真的很真诚也很能贴近你呢。01/30 19:52
29F:推 maoapple: 好像你有满多疑惑的可惜没有足够的时间跟他们说清楚,01/31 06:57
30F:→ maoapple: 说完了以後疑惑又会增多,似乎也没有厘清的时候01/31 06:57
对,多说也无益
反正我只相信我相信的
31F:推 dragonpin: 嗯…死亡不是最为未知的未来?01/31 07:31
还好耶
我该死,不就按圣经说的硫磺火湖
大不了,上帝给我恩典去祂那边
32F:推 maoapple: 可是既然死亡的力量这麽大,死亡的未知有二,一是不知01/31 09:31
33F:→ maoapple: 死亡为何,二是不知死亡何时来,如果我们自己替自己决定01/31 09:31
反正我知道死的人,在目前我们所在的时空没有像活着的一般地活着就够了。
34F:→ maoapple: 死亡的时间,也算是一种力量呈现,掌控的呈现,是不是这01/31 09:31
35F:→ maoapple: 样啊?01/31 09:31
对
36F:推 dragonpin: 死亡还有一个未知是死亡之後会如何啊.....01/31 09:36
37F:→ JackelLee: 在死亡面前 我们都是临终的人01/31 11:53
38F:→ JackelLee: 如果你知道你剩余的时间 你会选择继续这样做(玩)吗?01/31 11:54
当然
你们也都是这样玩的啊
大家都不知道自己的死期
但是日子也是这样照过
这无聊的游戏已经玩够了
39F:→ JackelLee: 除非自己愿意 不然没有任何人可以帮你 就这样01/31 11:55
40F:推 maoapple: 对呀,那个就是我说的不知死亡为何呀01/31 12:25
※ 编辑: a19930615 (118.166.162.211), 01/31/2015 15:28:08
41F:推 maoapple: 了解。嗯,你有没有看过存在主义治疗死亡恐惧那本,还 01/31 17:42
42F:→ maoapple: 有西藏生死书,我满好奇你会有什麽评论的 01/31 17:42
43F:→ a19930615: 你指的是「凝视太阳」那本?我没看过,都没看过。01/31 18:47
44F:→ a19930615: 比起突如其来的意外、疾病,对於自杀死亡反倒没那麽恐01/31 19:10
45F:→ a19930615: 惧吧?至少我可以以为自己已经准备好,一切都在我的掌01/31 19:10
46F:→ a19930615: 握中(即便并非如此)。回想起来,我其实也害怕,即使 01/31 19:11
47F:→ a19930615: 是自己决定,还是会很紧张,所以烧炭前喝酒、吃药,可 01/31 19:11
48F:→ a19930615: 以缓解这种情绪,意识清楚时,仍能坚决做出这样决定并 01/31 19:11
49F:→ a19930615: 不容易。01/31 19:11
50F:→ a19930615: 西藏生死书也太厚了吧……随手一翻看到自杀是「恶业」01/31 19:47
51F:→ a19930615: 就不太想看了,後面讲器捐是善事什麽的,那我自杀也器01/31 19:47
52F:→ a19930615: 捐呢?不过若是死後太晚被发现,大概也只能捐个眼角膜01/31 19:47
53F:→ a19930615: 吧!而且自杀者的大概也没人要吧!猫苹果可以分享一下01/31 19:47
54F:→ a19930615: 这本书的大意或心得吗?发现JackelLee说的和余德慧老师01/31 19:47
55F:→ a19930615: 在封底写的推荐一样呢01/31 19:47
※ 编辑: a19930615 (118.166.162.211), 01/31/2015 23:57:37
56F:推 maoapple: 嘻嘻,我还没看完西藏生死书耶,就是在看然後刚好想到你 02/01 14:40
57F:→ maoapple: ,好奇你会说什麽。但看来这本虽宣称没有信仰的人也合适 02/01 14:40
58F:→ maoapple: 但可能宗教意味还是太浓吧。不过我觉得你不用这麽钻恶业 02/01 14:40
59F:→ maoapple: 这两个字,一般人对恶业的看法都变成二分法的对错论了。 02/01 14:40
60F:→ maoapple: 你随便翻就可以翻到自杀的页面也是满趣味的。我还在第四 02/01 14:40
61F:→ maoapple: 章,你要不要从序开始跟我一起看? 02/01 14:40
62F:→ maoapple: 我是说存在主义治疗谈死亡恐惧那本,我觉得凝视太阳对你 02/01 14:41
63F:→ maoapple: 可能又太浅白了,你好像会比较喜欢理论型用语的样子。 02/01 14:41
64F:→ a19930615: 我现在太想死了,读不下书 02/01 14:45
65F:推 maoapple: 哎,死亡有时候的确真的很迷人,胜过任何事 02/01 15:17
66F:推 NaoGaTsu: 单纯就「不玩了」这个选择来说,不是只有死亡一种极端选 02/01 18:22
67F:→ NaoGaTsu: 择吧?人生这种东西,放着不理它也会继续下去,选择不参 02/01 18:23
68F:→ NaoGaTsu: 与眼前的赛局与游戏也是一种「不玩」,较不极端的也还可 02/01 18:23
69F:→ NaoGaTsu: 自我放逐。 02/01 18:23
70F:→ sea212: 你查他写的文章吧 02/03 19:14
71F:→ a19930615: 我又活着回来啦 02/08 18:38
72F:→ a19930615: 应然相隔一个礼拜了!!! 02/08 18:38
73F:推 balata: 欢迎回来 02/08 20:30
74F:→ a19930615: 我打错字耶,是「竟然」,我是不是变智障了啊? 02/08 20:38
75F:推 maoapple: 你出现啦,真是太好了 02/09 07:10
76F:→ a19930615: 猫苹果到底要我看哪本啊?一日浮生也是耶 02/09 22:09
77F:→ maoapple: 存在主义心理治疗啦!其实是教科书! 02/10 06:36
就是蓝绿色,有分上下册那个?我有看过,但没看完,那个有点太难。
78F:推 joan210217: 一日浮生是新书耶!最近也想买 02/10 20:25
是好看的小说喔
79F:推 NaoGaTsu: 那我推一本「我将死去」好了...。玩与不玩,其实当下的 02/10 20:48
80F:→ NaoGaTsu: 立场皆没有这麽绝对,当然这都是玩家本身意愿的问题。 02/10 20:48
那一种癌末病人的死亡议题和我的几乎完全不一样啊
※ 编辑: a19930615 (220.135.49.58), 02/12/2015 16:16:46
81F:推 maoapple: 蛤,原来你觉得有点难哦。那看凝视太阳好了。蛤可是你会 02/12 20:39
82F:→ maoapple: 不会也觉得那个死亡议题跟你的不一样,欸,不管啦你看 02/12 20:39
83F:→ maoapple: 看再说好了。好好哦你已经看了一日浮生了吗?我还想去 02/12 20:39
84F:→ maoapple: 看纪录片! 02/12 20:39
85F:→ maoapple: 说不定你这次看不会觉得难。 02/12 20:40
86F:推 maoapple: 因为我也是後来才觉得好看 02/12 20:44
87F:推 NaoGaTsu: 除去本身的状态,其实人面对死亡的选择权与因应方式其实 02/13 09:27
88F:→ NaoGaTsu: 没什麽大差异。 02/13 09:27
89F:→ a19930615: 书展 心灵工坊有特价喔 02/13 14:20
90F:→ a19930615: 难怪我医师除了搞自杀防治,也搞心理肿瘤和安宁。 02/13 14:21
91F:推 maoapple: 我因为你提所以买了DVD和书的套装~好期待~ 02/13 17:31
92F:推 dragonpin: 我也买了一日浮生的书与DVD啦!(乱入) 02/13 17:58
93F:→ a19930615: 我倒是跑到张老师的摊位买了存在主义心理治疗上下册XD 02/13 17:59
94F:→ a19930615: 还顺便买了一本解剖自杀心灵。 02/13 17:59
95F:推 dragonpin: 存在主义心理治疗其实蛮好看的...试试看。^_^ 02/13 20:48
96F:→ a19930615: 一本书太多重点,阅读、理解、记忆都有困难。 02/13 21:13
97F:→ a19930615: 我很可能因为烧炭导致视神经受损,目前还是看不清楚。 02/13 21:27
98F:推 maoapple: 那还是不要太吃力的好,看点觉得不那麽吃力的,嗯... 02/13 22:50
99F:→ maoapple: 我不知道视神经受损要做什麽耶,少看东西吗? 02/13 22:50
100F:→ a19930615: 我也不知道,医师只有说他担心我大脑坏掉,其他都我猜 02/14 00:17
101F:→ a19930615: 测。原以为是住院前几天没戴眼镜所致,但这情形已经一 02/14 00:17
102F:→ a19930615: 个多礼拜了,我下星期一问问心理师。我上网查才知道视 02/14 00:17
103F:→ a19930615: 神经属於中枢神经,不过不知道烧炭到底是否可能伤到。 02/14 00:17
104F:推 maoapple: 哦原来是你自己推测啊,你问心理师他也不会知道吧,去 02/14 09:05
105F:→ maoapple: 看看眼科呢? 02/14 09:05
106F:→ a19930615: 怕被骂被质问为什麽烧炭,看看心理师的推测是否与我一 02/14 12:41
107F:→ a19930615: 样 02/14 12:41
108F:推 maoapple: 哈哈哈心理师应该也是会让你去看眼科检查什麽的吧除非他 02/14 16:43
109F:→ maoapple: 有这种专业?不然也是很难推测呀 02/14 16:43
110F:→ maoapple: 但我了啦的确是会怕被质疑,不知道能不能跟医生说有这 02/14 16:44
111F:→ maoapple: 个疑虑请他跟眼科医生先打一下招呼叫他们不要乱质疑哈 02/14 16:44
112F:→ maoapple: 哈 02/14 16:44
113F:→ a19930615: 眼科诊所的医师只觉得调节肌比较弱,没训练所致,瞳孔 02/16 21:06
114F:→ a19930615: 缩放差,眼睛疲劳。可是我没告诉医师烧炭,而且住院期 02/16 21:06
115F:→ a19930615: 间都在睡觉,朋友带书来看我,我很困难读书,而现在拉 02/16 21:06
116F:→ a19930615: 远可读。我可能还是回去跟精神科医师讨论一下,他也有 02/16 21:07
117F:→ a19930615: 开修复脑部神经细胞的药,或许会有帮助,我觉得眼科不 02/16 21:07
118F:→ a19930615: 太懂,心理师也说没遇过,我看近物不清楚难对焦,眼科 02/16 21:07
119F:→ a19930615: 医师不相信我真的没有点散瞳之类的。 02/16 21:07
120F:推 maoapple: 你现在在住院吗?还是出院了? 02/17 11:36
121F:→ maoapple: 哦,应该是出院了,哎呀问题问太快。 02/17 11:36
122F:→ maoapple: 希望眼睛不会让你苦恼太久 02/17 11:37
123F:→ a19930615: 我开始上ptt就已经出院了喔,三总急性病房没电脑可用。 02/17 12:32
124F:→ a19930615: 眼睛应该好了,不过得先读书拼三月中就服证照。 02/22 22:54
125F:推 maoapple: 那就好,好好用他也好好对待他吧,也好好对待自己。 02/23 09:55
126F:→ a19930615: 我昨天回诊问医师是否可能伤到视神经,他说是有可能的 02/26 21:16
127F:→ a19930615: ,他说因为不知道会伤到哪里,都有可能,所以才开那个 02/26 21:16
128F:→ a19930615: 药给我。这部分医师也挂着294器质性脑病变的诊断。 02/26 21:16
129F:→ a19930615: 阅读理解上好像比较困难,不晓得是不是太久没读书…… 02/26 21:17
回答标题:
驯兽师不听狮子的,绝对不可能听的。
即使让步,不过是为了要驯服牠。
※ 编辑: a19930615 (140.128.194.23), 03/13/2015 19:15:10