※ 引述《ishhabe (gutten mogen)》之铭言： : ※ 引述《jack5914qoo (LE)》之铭言： : : 是说，当初这个议题丢出来的时候我有两个想法： : : 1.关於苏立委说的人力不足... (当然，小弟也听说了阴谋论...= =+) : : 这个所谓的人力不足究竟是真的到处都不足， : : 还是只是像偏远地区没有医生一样，是一个城乡医疗分配不均的议题？ : : 如果问题是後者，那解决问题的方法也不应该是下修 : : 就像我们不会因为偏远地区缺医生，就要求开放非医学系的学生或是高中生也有资格参与 : : 医学临床训练并考取医生执照。 : : (如果把这次心理师下修的议题放到医生身上来看，应该可以厘清许多问题) : : 目前还没有看到相关的统计数字(苏立委自己好像也没有丢出来) : : 因此对於这个问题仍然没办法下判断... : 人力不足 : 我虽然没有数据证明 : 但我很肯定是假的... : 1.县市的卫生局有几个缺?心理卫生中心? : 多久没徵人了XD : 说好的公职心理师也没有开缺啊~~~(今年七八月考的那梯) : 我是不知道里面是怎麽规定要有几个心理师 : 真的列出来 各县市一个心理师要对上多少居民? : 人少就是只能沦为心理卫生推广活动预算消化部门 : 这里理论上应该缺很多人 但是政府认为没有人力不足...T.T : 2.医院? 学校? : 也是一样 真的人力不足 : 平常就会开缺徵人啊 : 然而平常明明是现在里面的人没有要离职的话 : 管心理师要应付多少个案 : 根本就不徵人啊~~ : 临床我不敢讲 : 但各学校的谘商辅导中心 : 哪个不是心理卫生推广活动消化部门? : 个谘又看不出"绩效" 多聘心理师做啥?(对各校校长 董事会而言) : 合教育部跟评监规定就好了 : 多少在学校的心理师 社工师是靠教育部的创新人力计画 : 学校免出钱才肯雇用的... : 人力不足?医院跟学校都认为没有人力不足... : 但下修心理师考照资格可以减少多少薪资... : 这才是无能领导看中的地方啊 : (我是指只会压榨劳力 降低服务品质 巧取豪夺服务对象 : 误会自己很有能力会赚钱 喊口号提要求很会 洗几年经历又去下一间庙当庙公 : 从不懂得创新 开发 长期经营 企业管理的领导为无能领导) : 考照资格下修之後会增加缺吗? : 哪需要啊 一堆人要来拜托他们收留五年 : 连原来正职的缺都不怎麽需要了 : 谘商品质的维护? : 就算明天开始全台心理师都抗议不提供个谘了 : 医院跟学校的管理者会痛会痒吗? : 他们才不管个谘怎麽搞 有多少品质? 不要出事就好了 : 3.私人机构...我看到的都是徵全职实习 : 我想他们可能只缺有名气的心理师跟全职实习... : : 2.第二个问题其实是我个人的疑惑... : : 护理、物治、职治、药学，这些专业也都是大学四年毕业就可以考照执业。 : : 如果我们今天推动让想要走谘商临床的心理系大学生四年全部走谘商临床实务训练， : : 是否也可以像这些其他的医疗专业，四年训练+见习实习就能上场呢？ : : 或是说，如果让大学生毕业生去执业会遇到什麽问题呢？ : : 不过，这或许也要牵涉到当年柯爷爷推动上修硕士学历时的原因为何？ : : 当时的谘商&临床心理师在实务上是否面临了什麽问题呢？ : 我觉得心理系大学生去执业的问题 : 还是在於心理系大学部的课程太杂了 : 如果分开来变成临床心理系 谘商心理系 社会心理系 生物心理系 发展心理系...等等 : 那大学部期间修的课也够专门了 : 顶多在大三大四实习 或另加一年实习 就有考照资格 : 我想跟医院其他专业的训练过程比起来也不是什麽大问题 : 更何况我之前提过 : 在现场做五年不出事 根本应该直接发证照了 还要什麽考照资格...骗肖A : 总统 民代 各部会首长 杂七杂八基金会董事 国营企业董事 : 什麽经验都没有还不是都适才适用 : 当然有人会觉得大学生毕业没什麽人生历练 : 不够资格提供心理治疗 : 然而我是觉得心理治疗跟人生历练并非完全等号 : 老鸟也不敢说自己百发百中 总是效能满满 : 菜鸟经过训练 至少也能协助跟自己生命经历相近的个案 : 阿人不经过长时间在该领域修炼 怎麽会变成专家呢? : 当然我看重病也不想给菜鸟医生看 : 但我因此就否定菜鸟医生的话 : 那老前辈医生都退休之後 : 谁来看病? : 我小病给菜鸟医生看 也是会好的 : 也能让对方增加经验 信心 去救更多人 : 那不是很好的影响吗? : 结论来说 : 我还是反对现在心理师考照资格下修的条文内容 : 因为除了图利管理者之外 : 无助於就业(下修了不开缺的地方就会增聘吗...) : 无助於掌握资源者愿意提昇心理卫生服务 : 无助於国人更重视心理卫生 以及平价享受良好的谘商服务 : 而我觉得应该做的是 : 心理系所专业分工化 : 心理卫生服务的健保给付合理化 : TMD国家该增缺的增缺好吗? : 走到哪都是几只猫扛几千几万人的心理卫生 : 难怪都变成办活动搞宣传... : 另外我引述自己之前的文(本版第2469篇) : 根据我老师的说法+文献 : 当年心理师法临床心理师的条文也是为了比照医生的训练过程 : 以及认同样的老爸--卫生署 : (要让卫生署接受得用卫生署听得进去的语言跟江湖规矩) : (医生有精神科的地盘要顾 不能随便被临床心理师分走啊 对吧?) : 所以才变成大学四年+硕士两年+一年实习 才能考照(医生才能接受) : 而谘商心理领域当年怕没地盘 : 所以看临床心理师法快通过了才赶快跳出来 照抄一份 : 说也要有谘商心理师 也要有证照 也要让卫生署管 : (所以为什麽现在大量地盘在学校的谘商心理师 : 条文里主管机关还很奇妙的是行政院卫生署 现在的卫生福利部) : 而两个师的条文宛若双胞 真的很难跟人讲清楚两个不同在哪 : 为何工作内容看心理师法条文几乎一样 又不同XDD : 总之就是临床心理师的游戏规则受制於医生 : 而谘商心理师不考虑自己状况 复制了他人的游戏规则 最後这一段 我个人是有些意见 因为就我听到老师的说法 当初在过法案时 谘商确实是搭临床的顺风车没错 但这是因为临床当初想要独占住心理师的名号 并没有想要纳进谘商的意思 而谘商学界判断临床法案过了 之後要单独再过一个谘商的法案难度太高 两方角力之後变成现在这个模样 你要下结论说 谘商不考量自己的状态 也不是真的不行 但这只能说是台面下角力的结果 最後结果出来的法案 往往不是表面上看到的那样单纯 我对於谘商与临床的内斗非常的不以为然 特别是我不晓得彼此的敌意到底从何而来 从口腔心理司到心理师法下修的事件以来 你可以看见的事情是心理健康在那些政客的眼里 根本连个屁都不是 我有去反对口腔心理健康司的记者会 那天几乎相关的大老都有出席 精神科医师的大老胡海国也有去 其他临床谘商社工复健的人全来了 但结果呢? 根本螳臂挡车 一点用也没有 临床心理师在靠杯在医院里被精神科医师瞧不起 结果真的精神科医师在其他医生的眼里根本也什麽都不算 为什麽口腔是跟心理合并而不是跟其他司? 不就是斗输其他司的结果吗 然後心理师法下修的事情也是 下修这件事他根本没有先徵询学界意见 他就可以硬过 如果苏清泉明天突发奇想 将心理师薪资改成最多22K 我们真的有办法拿他怎样吗? 苏清泉连医院长期存在的药师 护理师 兽医 他全部都敢动了 他还怕心理师能威胁到他? 事实就是 心理师根本就还不为大众所认识 在社会上的声音小的可怜 都过了10年了还是得不断宣传"心理是会生病的""处理心理问题不是可耻的事情" 问一般人他分得出临床跟谘商的差别吗? 问一般人如果心里怪怪的不知道怎麽办 他会想先找心理师 还是会想先去庙里拜拜? 无论是临床还是谘商在整个社会上都还是弱势 还有太多可以努力的空间 结果平常有事没事就在那边抢椅子"这是我的" "不对这是我的 你滚开" 苏清泉应该会觉得很好笑吧 在他眼里根本两群人什麽都不是 还在那边彼此斗来斗去 就这点而言 两者合并也许不是什麽坏事 至少不会再有内斗了 -- 这是签名档喔 --

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