作者ishhabe (gutten mogen)
看板PSY
标题[Talk] 最近在八卦版讨论心理师的现况
时间Wed Feb 26 03:27:20 2014
最近由於立委跟不知道哪边势力(医院资方?)
在推动心理师证照资格下修
在八卦版引发一连串讨论
有很多很棒的声音 值得一看
其实也会很希望能备份整串在这个版
小弟是个三十岁无证照的谘商心理硕士毕业生
去年年底退伍
然而先前版友问我 在台湾没有证照能从事的谘商相关工作是什麽...
当时我自己一边在找同一个问题的答案 却无法回答
回头埋首书堆 经历了几个月的证照考试
考完後再回头面对同一个问题...
我还是找不到答案
当然市场上有会需用这个背景而不需证照的工作
个案管理员(之前查 通常会要求有一两年实务经验 )
专任管理员(明天要去面试XD)
资源教室 就业服务
心理测验员(这个都在哪里招缺啊)
观护人(司法特考 又是一条考试天堂路...)
但是...都是只能说...就是用不同角度跟身份从事的助人工作...囧rz
立委说心理师在医院供不应求??
临床心理师在医院的状况我不太清楚
但我看了一下讨论串 加上以前一些听闻
医院里医生是老大 其他专业只能看医生决定怎麽分配跟要求
待遇当然也是次等的 这的确是残酷不公的现实
根据我老师的说法+文献
当年心理师法临床心理师的条文也是为了比照医生的训练过程
以及认同样的老爸--卫生署
(要让卫生署接受得用卫生署听得进去的语言跟江湖规矩)
(医生有精神科的地盘要顾 不能随便被临床心理师分走啊 对吧?)
所以才变成大学四年+硕士两年+一年实习 才能考照
而谘商心理领域当年怕没地盘
所以看临床心理师法快通过了才赶快跳出来 照抄一份
说也要有谘商心理师 也要有证照 也要让卫生署管
(所以为什麽现在大量地盘在学校的谘商心理师
条文里主管机关还很奇妙的是行政院卫生署 现在的卫生福利部)
而两个师的条文宛若双胞 真的很难跟人讲清楚两个不同在哪
为何工作内容看心理师法条文几乎一样 又不同XDD
总之就是临床心理师的游戏规则受制於医生
而谘商心理师不考虑自己状况 复制了他人的游戏规则
回到主题
医院就是用健保点数的生产效率去看各部门各科给医院的价值
心理师也是其中一个单位
这个思维 才是应该被修改的渊薮
(我看医生也常抱怨这点 在换上去坐那个位子之前)
而有这个思维的人往往都被保护得好好的
他们不用改 其他人要主动迎合他们的需求
所以不管法律怎麽改 游戏规则怎麽换
这些问题个人是看不出有什麽变好的走向
法律在他们面前只不过是另一个理所当然该被操弄的道具而已
个案? 病患? 只不过是数字而已
该怎麽操弄其他道具去让另一个数字上升呢?
有些人满脑子就是这个问题XDD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.238.173
1F：推 writer1116:不知道能不能整串转过来备份? 02/26 09:31
是啊 没想到这麽多不同角度的意见跳出来
2F：推 s92008:医生难考训练的时间也长心理系好考如过都让他们上榜平均素 02/26 10:22
3F：→ s92008:质会下降 02/26 10:22
上榜? 你是说证照的考试资格吗? 还是什麽呢?
4F：推 kurai:谘商心理师不是不考虑自己状况 而是那是当时的一个权衡 02/26 15:25
5F：→ kurai:确实当时临床推的力道较强 但临床原本打算独占心理师的名号 02/26 15:25
6F：→ kurai:如果谘商不跳出来 未来单独过谘商师的法难度会很高 02/26 15:26
嗯啊 我讲的故事跟用语比较酸溜溜一点XDD
也许我没提到 但更重要的是
在台湾两种心理师的出现
都不是来自这个地方的人真正的需要
而是被人为制造出来的
即使当年只有临床心理师出生 没有谘商心理师
说真的 又怎麽样呢?
到底是谁的利益被影响了?是一般民众吗?
也许谘商心理师未走过原本应该要走的成熟过程
硬是早产下来了
因而现在得一直主张 一直花力气说我们是真的被需要的
但我们到底在哪里真的被需要呢?
台湾人的生活中会花点钱去谘商一下吗XDD
我绝对不是说谘商无用
而是对不上需求
而且老是想靠法律 证照 制度等方式来占地盘
在学校不跟个案收钱
花七八成工作时间在"宣传心理卫生资讯"
学生辅导中心都还老是被当成怪怪的地方XDDD
话说...
我个人很想走进提供老年人谘商服务的领域
有人知道假设有证照的话
我可以去哪服务吗XDD?
倒过来说
老年人要去哪找到符合需求跟经济条件的谘商服务
社区心理卫生中心?
生命线 张老师?
我认识的老年人愿意去这些机构的比例...囧"
7F：→ JackelLee:不过一直有同样的疑问是 考心理所并不需要限制大学科系 02/26 20:17
8F：→ JackelLee:又如何说 我们要比照医学院7年的学制 虽然我知道硕班 02/26 20:18
9F：→ JackelLee:会要补修学分 但那这样说要比照医学院又很矛盾~ 02/26 20:18
这个就是瑕疵罗
研究所本来不该被用於宛若延长学士学程的用途
研究所也不需要非本科系不能念
阿就硬被当成4＋2＋1=7里面的2＋1来用
不该这麽作
根本两个心理师的培训过程不是非比照医学院的不可
然而临床当年不照医学院的话
有权力决定的人 就是不承认临床的专业
一句话他听不懂 其他人说破嘴 也说不动他多花心思去理解
而谘商就...上面版友讲的版本也不错 可以参考
心理系挤不拉机 包山包海
如果变成一个院
拆成谘心系 临心系 实心系 社心系 人资系...等等
某些系念五年 七年 某些系四年
这样子学士毕业有应考资格 其实也不坏
但我猜这又是大学一些制度跟资源分配的问题 就不太清楚内幕了XD
补修学分的部份..嗯...
我大学就不是念本科系的
教授说要补哪些就哪些
这样讲起来
我的谘商专业训练过程是不是有令人起疑之处呢
我是不是靠死背书进研究所 把原本更适合的人给排挤掉了呢
我是在某种层面上是谘商领域的波波吗XDDD
当时也许是 有一些比例是
然而现在我觉得不是
我也有自己的信念跟价值...在滚来滚去....XDDD
也许最在意证照 在意训练过程的人是学校 补习班跟我们自己...
10F：推 mac19900722:心测员也是司法特考而且102就没开缺了，因为好像只有 02/26 23:35
11F：→ mac19900722:高雄有配额（少家法院） 02/26 23:36
感谢回应
之前也是看到地方法院开缺
但是条件说要有从事心测工作两年
我找不太到没那两年的经验
要去哪才会有机会取得两年经验
哈哈...
※ 编辑: ishhabe 来自: 1.34.238.173 (02/27 02:48)
※ 编辑: ishhabe 来自: 1.34.238.173 (02/27 03:17)
12F：→ shinewind:对於谘商我会想到的是金额问题 02/27 23:06
13F：→ shinewind:这价格对有在工作的人都算是一种负担了 02/27 23:06
14F：→ shinewind:加上我自己在接触谘商前也是会觉得怪怪的 02/27 23:07
15F：→ shinewind:也是身旁有朋友有了解跟我说清楚我才去尝试 02/27 23:07
16F：推 writer1116:关於金钱这部分，我自己预计四月份会写一篇有关的文章 02/27 23:25
17F：→ writer1116:大家都知道目前的情况是不合理的，但到底哪个环节出问 02/27 23:26
18F：→ writer1116:题了，很值得思考与检讨。 02/27 23:26
19F：推 dnportal:四月太久了拉，好期待... 02/28 00:19
嗯...
像我现在刚考完证照一边等结果 一边找工作中
自己正在亲身经历生涯谘商方面的问题
我上上周牙痛 去看过牙医 口袋不大痛
如果现在我想要生涯谘商...真的负担不起...
期待writer1116的文章~~~
※ 编辑: ishhabe 来自: 1.34.238.173 (02/28 08:14)
20F：→ superbunny:关於价格的议题之前杏语的陈医生就有写过一篇 02/28 15:56
21F：→ superbunny:可估狗"心理治疗定价的两难与案源逐渐耗竭问题探讨" 02/28 15:56
看完了...嗯...
不知道能不能说服一些人XD
22F：推 vyjssm:我一直觉得，台湾一堆神佛灵修解厄之类的寺庙道院， 03/01 09:08
23F：→ vyjssm:规定要有心理证照才可以开，很多社会问题就解决了 03/01 09:09
24F：→ zerodsw:没办法，光信仰自由就绕不过去了，除非主张心健权>信仰权 03/01 10:19
25F：推 writer1116:vyjssm大这样说情感上我是认同拉..但理性上这也算是一 03/01 11:00
26F：→ writer1116:种多数暴力(如果成功的话)，别忘了道士也是要考执照的 03/01 11:00
27F：→ writer1116:我们谴责的，也许只是那些没牌的，或是没有职业道德的 03/01 11:01
嗯...宗教有它的意义在
跟心理 证照凑在一起我也觉得有点暴力 类似口腔心理手牵手XD
在欧美 整个心理学 心理治疗的起源之地 也没有把它们绑在一起
似乎是各有作用 各司其职??
同时台湾的寺庙道院
不管是吸引群众的能力 跟群众的亲近深度广度 政治实力...
谘商 临床在那边苦哈哈地求立委 官员听进去一些话的时候
同一批立委 官员时不时要主动积极努力花时间去拜会这些寺庙道院XD
寺庙道院也从来不需要推动证照化 学历 实习
去说服其他人自己有多专业XD
28F：推 imoimo:我认识的人生病不看医生(有霸凌行为)却跑去念谘商所这件事 03/01 15:04
29F：→ imoimo:吓到我了，所以基本上我赞成严格把关，最好是学历+心理检查 03/01 15:04
30F：→ imoimo:因为有些人格患者有种心态把生病的自己投射到别人身上+攻击 03/01 15:05
31F：→ imoimo:如抱持这种心态助人，只会伤害到更多的人(并非针对患者) 03/01 15:06
32F：推 cmecme:楼上让我想到最近有人回文说, 其实心理健康是一个灰阶, 所 03/01 23:19
33F：→ cmecme:以严格说来没个人都"有病",只是有的人没有"病识感" XD 03/01 23:19
34F：→ cmecme: 每个人 03/01 23:20
35F：推 writer1116:好像是佛洛伊德说的XD 03/01 23:54
嗯啊 佛洛伊德的贡献
没有完全健康的人 程度深浅而已
某个人看起来"正常" 往往只是自我防卫机转还能运行
※ 编辑: ishhabe 来自: 1.34.238.173 (03/02 06:00)
36F：→ imoimo:出社会之後我知道了每个人多少都"有病"，但程度严重到会去 03/02 09:17
37F：→ imoimo:以攻击人或看低别人来避免发现自己的真面目的人，个人觉得 03/02 09:17
38F：→ imoimo:这样的人可能只会让求助的患者或谘询者的问题更加麻烦。 03/02 09:17
39F：→ imoimo:所以我说的"并非针对患者"是这个意思，不是说生病的人就不 03/02 09:18
40F：→ imoimo:能助人的意思。 03/02 09:18
嗯嗯 澄清XD
41F：推 s92008:一定要严格把关啦 不然会给原本考不上的心理师谘商 很糟 03/06 18:08
42F：推 a19930615:不过很好奇，到底考照题目有简单到可以让大学毕考上吗？ 03/07 00:00
43F：→ skylikewater:从考照逻辑来想是相反的 虽然研究所也有很多人补习 03/07 09:45
44F：→ skylikewater:但以"接受训练"为目的的考照 跟"直接执业"的考照不同 03/07 09:45
45F：→ skylikewater:现在大学部的训练不足以考照 但如果有补习班开设考照 03/07 09:46
46F：→ skylikewater:班 大学生也考得过 只是完全失去我们的目的 03/07 09:46
考选部网站有证照考试的历届试题跟选择题答案可以看~
个人认为证照跟考试并不足以处理把关的问题
我考了三次 还不知道第三次会不会过XDD
我觉得题目难度跟当年考研究所差不多
(考上的难度就不同了 考试人数取前几跟平均多少分通过 不太一样)
(前面也有提到我大学非本科系 考研究所完全靠补习班 背书跟运气)
所以我觉得狂k猛背 证照哪天总会考过去...吧XD
但这是能不能代表谘商能力 助人能力 个人特质呢?(姑且先统称为谘商能力)
把谘商证照考试视为谘商能力的成就测验来看的话
出题者有检视各种信效度吗?
得分高低 各项分测验 各子题对谘商能力有多少预测程度? 解释程度?
如果它不符合 或不用去检核这些 就这样每届每届考下去的话
这个测验又怎麽会有"把关"的功能呢
没办法区分得高分的人里面哪些人有真材实料 哪些只是背书而已
(像我有些科目大学研究所都没上过课 只有k补习班的讲义
说我有学过 熟习其中的学问? 还真的会心虚XD)
而在证照文化薰陶已久下
大家都知道 证照是靠不住的
消费者跟供应者都心知肚明
这些证照除了让补习班 学校肥吱吱
到底有多少为消费者把关的功能呢?
真的是为了把关而存在吗?
我自己的想法...觉得证照不妨考虑改成
全职实习通过就能取得 以及把全职实习的时间拉长 例如两到三年
让证照的保证在於实际经验的累积
我是觉得应该真正在现场累积经验
而不该花同样时间去背一大堆书(其中还包含一堆几乎用不到的)
(像我现在离开现场的时间都在背书 同样的时间我真的宁愿用在现场做事)
早期取得证照的方式我记得不就有很多前辈是靠实务经历取得的?
表示它曾几何时也是被承认的
不过...我相信考试院一定不是这样想的XD
最好开更多更多的名目搞证照搞考试
对他们而言"利"才是考试的意义
47F：→ ishhabe:话说...八卦版那串停了XD 可以移过来备份吗XD 03/08 07:58
※ 编辑: ishhabe 来自: 1.34.238.173 (03/08 08:47)
48F：推 writer1116:问版主罗XD 03/08 11:13
49F：→ skylikewater:全职实习过 那不就跟推甄上大学一样了 03/08 13:34
50F：→ skylikewater:我有後台 我认识好单位 我是老板红人 03/08 13:34
51F：→ skylikewater:累积经验用讲的 找人背书不是最基本的吗 公平考个试 03/08 13:35
52F：→ skylikewater:是国家"唯一"能保障品质的管道 考试院哪管公会考不考 03/08 13:36