作者JpSartre (onlooker)
看板PSY
标题Re: [推荐] 谘商学会，请出来面对同志议题
时间Sun Oct 6 12:13:06 2013
:) 感谢您的回应。
: 您好，对於您的论述，我只有这部分有一点意见，那就是「修法永远是走在
: 社会认同之前的」，唯有透过立法，才能真正的达到改变社会价值观的效果，当
: 然教育和宣导也是必要的，但其效果缓慢而长远，因此唯有透过相关法律的制定
: 与教育双管齐下，才能做到有效的改变。
: 试想，诸如性别工作平等法、性骚扰防治法等等法律，如果只想透过教育宣
: 导灌输人民「性别同工同酬」、「言语上的骚扰也是性骚扰」等等观念，那麽你
: 就算再教育个20年，也不会有太大的效果。唯有透过立法、修法，直接从最根本
: 的地方着手，那麽就算你不想接受、不想改变观念，你还是得遵守法律的规定。
这也是为什麽我会问这个不断重覆提到的问题：
究竟我们要追求的，是周遭社会群体的认同(来自亲朋好友、同事、工作组织环境等)？
还是整个社会群体(国家、社会文化)的认同？
修法走在社会认同、社会教育成熟之前的结果，就是「成效不彰」。
您举的性别工作平等法、性骚扰防治法，以及劳基法等等，都是明显的例子，
在社会整体中仍有相当比例的公民个体缺乏正确认知的情况下，
即便修了法，使法律上「明文规定」保障个体的某些权益，
不遵守法律的个体、甚至认为「这样的法律没有道理而不需遵守的个体」，
仍然所在多有。
这也是今天我们仍然不时会看到---
某些知名企业、品牌、公众人物、政府组织，
不断违反上述那些「走在社会认同与社会教育成熟之前」就修订完成的法律--
这类违法情况的最重要原因(尤其是性别工作平等法与劳基法)。
今天若修法通过了，
在社会上仍有相当部分的公民、组织不认同同性、多元性别婚姻的情况下，
他们并不会支持这样的法律，反而还有可能去违反这样的法律，
如此一来，这样的做法，
无异会对同性婚姻者、多元性别婚姻者与多元家庭造成二次、三次伤害。
举个最明显的例子，今天若是双方父母反对一对同性情侣结婚，
即便通过同性婚姻合法化也解决不了这样的困境，
这对父母还是会透过各种方式不断地反对这对同性情侣结婚，
就如同今天那些还是重视门第观念、
或用学历、财富、职业去衡量小俩口们能不能结婚的长辈们一样，
即便民法赋予这小俩口婚姻权，他们实际上还是会被周遭社会群体所反对。
因此，从社会教育着手，紮紮实实地使我们的社会进步，才是根本。
--
自由，是与世界和历史相对抗。
当然，还有自己。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.181.111
1F：推 lashadas:很认同从社会教育着手才是进步的根本 可是立法稍稍走在前 10/06 12:30
2F：→ lashadas:端是个实际的手段 文中说的企业雇主违法情事不断 但若没 10/06 12:31
3F：→ lashadas:有立法 那连制衡都没办法 改变就更困难了 10/06 12:31
如我上面举的那个反对同性婚姻的父母的例子，
即便立法，也无从制衡起，不是吗？
4F：推 waterbreath:我觉得从立法先发默默的有点军国主义遗毒之感... 10/06 12:33
5F：→ waterbreath:法律的强制性在於既成条文的规范，而非透过法律强制性 10/06 12:34
6F：→ waterbreath:的逼迫人们改变。也就是法律是沟通协意的结果，它不是 10/06 12:34
7F：→ waterbreath:目的的手段。<=仅仅是我没读法律人的心得乱入 10/06 12:34
是的，我国的法律设计主要是为了保障公民权利、犯罪预防教育，
而不是为了使法律具备社会教育与改变社会文化的功能。
8F：推 lescholar:可是目前赞同同性婚姻的人比反对的多 假如立法通过了 10/06 12:37
9F：→ lescholar:那也代表有经过协议了 担心这干嘛? 10/06 12:37
目前赞同同性婚姻的比例，即便我们全盘接受民调与研究的结果，
也佐不过五成至六成有余，
这代表社会上还是有相当大比例(三成至四成)的公民，
并不是支持同性婚姻、多元性别婚姻的，
换言之，这些尚未支持同性、多元性别婚姻的公民，
即便在同性婚姻、多元性别婚姻合法化之後，
也有相当可能不认同此法律，甚至进一步去违反这样的法律。
这显然是我们现行想推动的修法策略上，需要担心的可能风险。
法律先於极大比例社会认同(如9成以上)的做法，若真有实效，
违反性别工作平等法、劳基法的案例就不会屡屡出现。
10F：→ lescholar:假如你认为需要70% 80%的人认同才可以合法化同性婚姻 10/06 12:38
11F：→ lescholar:那我很难理解为什麽同性婚姻的门槛要比总统选举还高? 10/06 12:39
这就是上述我不断重覆问到的问题，再强调一次：
我们要追求的，究竟是亲朋好友、同事、工作组织环境的认同？
还是整体社会的认同？
总统选举即便我们选的总统没有上，我们一样可以明然、公然地反对我们的总统，
即便他是「我们法定上的总统」，不支持的人还是不支持，
我们现在的朝野杯葛多麽地严重，即是明证。
同性婚姻、多元性别婚姻合法化也是同理。
在有仍有相当比例的民众仍不对同性婚姻、多元婚姻、多元家庭表达支持的情况下，
即便同性情侣真的能合法结婚了，也真的结成婚了，
他们的父母一样不看好、不认同甚至强烈反对他们的婚姻，
这真的有解决到问题吗？或者说，这真的是我们要追求的目标吗？
12F：→ lescholar:上述我引的美国同性婚姻合法化对同性恋者健康的改善 10/06 12:40
13F：→ lescholar:是在美国(一个基督教基本教义派强大的国家) 支持同性婚 10/06 12:41
14F：→ lescholar:的人可能还不到一半时做成的 10/06 12:41
15F：→ lescholar:即便如此 同性婚姻的合法化对其还是有好处 家人反对和 10/06 12:43
16F：→ lescholar:歧视的问题 没有合法化前依旧存在 10/06 12:43
17F：推 lashadas:偷推一下楼上 顺便断一下推文行数(版规好像有?) 10/06 12:44
是的。我在此只是表达，该怎麽做，才能从根本解决问题，
同时让立法的成功率最大化、效益最大化(真正解决周遭社会群体不认同的问题)，
我并没有否认同性婚姻的合法化有其好处，
但若这个好处不能从根本解决问题，
实际上就和性别工作平等法、劳基法一样，执行起来的表现就差强人意。
※ 编辑: JpSartre 来自: 122.116.181.111 (10/06 12:51)