作者JpSartre (onlooker)
看板PSY
标题Re: [推荐] 谘商学会,请出来面对同志议题
时间Sat Oct 5 01:03:09 2013
感谢您的回文 :) 让我学到了很多,可以从更多不同的角度去思考。
以下仅就我力所能及的部分进行回应。
: 很难理解为什麽你会拿这两个例子来跟同性婚姻类比,
: 如果你真的那麽喜欢以抽烟吸大麻为例的话,
: 应该设定这种问句会比较接近:
: 如果今天身高165以上的人都可以在捷运车厢内抽烟,
: 身高165以下的人可不可以要求修改法律,获得抽烟的权利?
: 我猜你会说不行,因为身高可能跟後天环境有关,而且抽烟不是天赋人权。
: 虽然我也满好奇,你心中的天赋人权范围在哪。
天赋人权的范围,不是我个人在心中可以订定的,这并不构成问题。
如同我前文所说,为什麽我在一开始就是使用「公民权」而不是「人权」两字?
因为我是站在群体社会的效益上(效益论?)与群体社会当中的「现实状况」进行思考。
一个生存在群体中的个体,当然可以主张自己拥有各种自由权,
但是其他也生存在这个群体中的其他个体,同样也有主张自己拥有各种自由权的权利,
如此一来,当某A个体不承认某B个体所主张的某个权利时,该怎麽办?
因此就需要法律去「保障」在群体生活当中个体必须要被保护的权利,
於是,在群体社会中,很残酷的现实是,不被法律承认的权利,
即便我们透过「天赋人权」去主张,该权利在法治国家仍然是不存在,
这种情况我们可以在这几年台湾的各种人权侵害争议当中看到。
同时,您的举例与我的举例并不冲突,
我从来没有主张同性婚姻、多元性别婚姻主张者「没有权利去要求修法改法律」,
事实上,公民总是有权利要求去修改法律,这是可以肯定的,
我的前文仅仅只是指出,进入修法阶段之後,
在修法的现实面来看,「这样的法律有没有可能通过?有没有立论上的瑕疵?」
: : 台湾已步入少子化的社会,符合结婚条件的男女不想结婚,结婚者又不想生育,
: : 高龄化社会已然是一个台湾社会能否持续发展的压力之情况下,
: : 若立法通过同性婚姻与多元婚姻显然会再造成台湾社会高龄化上的冲击,
: : 导致更低的生育率、更高的扶养比。
: 同性婚姻会降低生育率,使社会高龄化现象更严重?
: 天啊,这是真爱联盟在公听会里的发言你知道吗。
: 不开放同性结婚,同性恋们就会乖乖去结婚生子?
: 好吧可能有吧,但是不会多到影响生育率的程度。
: 那你要不要乾脆规定,不生育的异性恋不能结婚,
: 或者乾脆更直接点,所有伴侣都必须先制造小孩,
: 才能取得结婚的权力,为了社会永续发展嘛。
我在前文中也「并未主张同性婚姻会降低生育率」,
而是同性婚姻在既定法规限制而导致「无法贡献生育率」的情况下,
对我国的人口金字塔的改善,就难以产生效益,
即便我国政府提供再多的补助生育预算也一样。
而要化解同性婚姻在既定法规限制下而导致「无法贡献生育率」的问题,
就需要人工生殖法、代理孕母等相关法规上的配套,
但目前我国的社会文化、法律环境能否有效制定这样的法律与行政配套措施,
始终是未知数。
以国家与群体的立场而言,我们当然希望我们的人口结构是健全的,
但是为了尊重个体的自由意志,我们肯定没有理由通过「强制一定得生小孩」的法律,
於是政府才不断祭出各种鼓励生育、补助生育的政策,
希望能化解少子化的问题。
若同性婚姻、多元性别婚姻也能为改善人口结构带来效益,政府怎会不乐见?
但代理孕母、人工生殖法等相关的道德争议与相关配套上的复杂度,
始终是个难以处理的问题。
: : 其他的尚有台湾的主流社会文化能否接受、
: : (透过立法承认同性婚姻、多元性别婚姻,
: : 是否可能使多数民众认为法律强迫主流社会文化「认可」同性婚姻?)
: 喔,社会文化不接受同志,所以同志不能结婚,等社会共识凝聚才行。
: ……不就马英九和谢长廷选总统的时候辩论会的回答吗。
: 社会歧视娘娘腔男人婆,性别气质特殊的学生在学校被霸凌,
: 你应该也觉得性别平等教育法在强迫大家接受多元性别概念吧。
我国法律的设计,先决条件便是多数民意的支持,
因此才有我们目前的立法制度,
讨论台湾主流社会文化能否接受,
仅仅是讨论「立法过的可能性有多高?」的现实面问题(也就是可行性问题),
而不是主张「多数民意不认可,同志就不应该结婚」。
若一项方案被实现的机率相对较低,我们会说此方案「可行性低」,
仅仅是想表达,若在多数民意(主流社会文化)无法接受的情况下,
同性婚姻、多元性别婚姻者要通过此法案的机会是相对较低的。
这也是我在私信中与imo大讨论出来的共识,
若社会在多元性别的教育上真的能够落实且有成效,
使主流社会文化都进步到能认同多元性别的概念,
那麽立法就会顺遂得多。
: : 传染病防治、
: : (同性婚姻者在性行为上的防护若不洽当,可能容易因伤口造成性传染病)
: 你指的是,肛交?
: 不是所有男同志都肛交,也不是异性恋都不会肛交。
: 在疾病管制局的疯狂宣导和匿名筛检推行下,男同志对性传染病的警觉,
: 其实高过那些误以为自己永远不会感染性病的异性恋太多了。
: 说到传染病,不知道你有听说过,女同志是HIV感染率最低的族群吗?
: 所以为了传染病防制,连异性都不要结婚好啦,只开放女同志结婚吧。
这里仅仅是提出一个需要相关配套的可能性,
我并未主张异性恋就不需要传染病防治。
: : 修法通过之後是否会造成社会文化走向不稳定的情况等等。
: : (如要求承认人兽婚、人物婚等等,造成社会文化与法律混乱)
: 我其实本来很不想回应这篇,
: 因为虽然你打了很多字,穿插很多看起来很有学问的字,
: 一直提什麽社会文化建构逻辑成不成立的,
: 看起来好像有点理性,
: 但其实根本就是包装过的真爱联盟啊,
: 把「同志亡国灭种得爱滋破坏伦常」用修饰过的语言重新讲一遍而已。
若我的文章造成您得出这样的结论,我真的十分抱歉,
但这从来就不是我的主张,更不是我文章中的本意,
希望上述的回文,有化解您这方面的疑虑。
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自由,是与世界和历史相对抗。
当然,还有自己。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.12.198
1F:推 Davieyou:我觉得你同样的事情重复解释了很多遍耶 我很佩服你的耐心 10/05 01:14
2F:→ Davieyou:我也觉得如果你直接表明立场说 没有反对立法乐见立法成功 10/05 01:15
3F:→ Davieyou:可能很多误解都不会存在了 10/05 01:15
是的,我乐见立法成功 :)
但有价值的事物,总是值得一再述说,因此我并不排斥不断重覆解释就是了。
谢谢您 :)
4F:推 waterbreath:对Js大转为欣赏,喂。我一定是该睡了 10/05 01:32
是的,很晚了,也真的是该睡了 :)
※ 编辑: JpSartre 来自: 220.135.12.198 (10/05 01:33)