作者kmbiyax (加油)
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标题Re: [疑问] 这句话是荣格说的吗?
时间Sat Feb 2 11:57:12 2013
※ 引述《circlelee (塞靴男)》之铭言:
: ※ 引述《iaso (海有多深)》之铭言:
: : 曾经读到一段话,大意如下:
: : 人在3岁(5岁?)时就发展定形,剩余的人生都是在完成这个童年。
: : 我所陈述的语句不是很精准,只记得大约如此,很糟糕的是忘了在哪里看到,
: : 并且也不记得是谁说的,请大家帮忙解惑,万分感谢。
: 我想批评这句话…
: 早期决定论,有点太宿命的感觉,虽然大部分的人承认早年经验的重要性
: 为认知行为学派的角度,人的行为是受到外在事件的制约与讯息处理的重复叠代影响
: 早期经验是人类行为发展的初始值,当然影响甚钜,但也不致到"定形"
原原po提问的重点,如要跟其他不同观点对比讨论,需要有一个比较的基础
这比较的基础,当然也是为了对照而抽出来讨论的东西
这里试着踩在一个讨论的角度,暂时先将批判放着来看看这些东西~
人类经验之「时间性」
所谓早期决定论,里面有一个基本假设:人类是否存在稳定不变的「OO」
(「」内可带入特质、性格...等)--->本质
这样的本质,是否在「时间性」的架构中,在早期就已被决定?
早期决定,意味着将人的时间性以「生物为基础」的「时间架构」理解
(如:出生时间有先後/生理发展大部分早期即已完成--青少年期是重要转变)
早期决定,并不表示5、6岁之後就什麽都没有、什麽都不重视
假如,真的这麽「极端」,那5、6岁之後确定了人生「就是这样」,那还如何继续活?
Freud本身强调的早期决定论,必须回到他的理论架构思考,他重视的是什麽?
「潜意识经验」里面蕴涵的无限意义--换言之,决定是决定什麽?是被「潜意识」决定
这里面充满着「隐喻」的韵味;这也是很多东西只看教科书的话很容易会误解之处
毕竟,教科书没办法有太多篇幅好好去带领读者思考及理解不同说法的脉络
: 人本、存在取向的学者,绝不会同意这样的说法,人的自由意志大於早期经验的影响。
: (虽然我并不太赞同人本与存在)
人本存在取向虽然重视「意志」的重要性,但不全然将「意志」无限上纲
至少,以存在取向来说,「意志」的彰显乃「受处境而後动」的情况
意志必须放在置身脉络里看:
意志的彰显是透过个体在什麽样的处境中做出什麽样的选择展开什麽样的行动...
举例:集中营的例子,在集中营里,Frankl为什麽会为後人所赞叹,关键在於置身於极度
苦难的处境中,人在苦难中做出与众人(芸芸众生)不同的决定,活出与众人不同的生命
此为「意志」的展现---关於「意志」的命题先点到这边
回到「时间性」---人本、存在取向对时间性的看法微妙之处便在此
人类是否存在稳定不变的「OO」?---人本、存在主义的回答是:It depends on...
处境是不断变动的历程,你/你上一秒、这一秒、下一秒的处境无时无刻都在变动
真正的关键在於「当刻」你如何体验、如何在体验之中理解,如何做出选择、行动---
当代许多心灵成长的课程也好,或各种坊间各种「所谓自助课程/训练」不外乎
着重於引导人们看见「可能性」---挑战人类的理解惯性「人就是这样、那样」
: 社心取向或环境生态取向、或社会建构论的学者,
: 会认为人类行为是受到社会文化期待所影响
: 人的行为已经被框在社会脉络之中,你的行为只是去执行社会负予你的任务而已
社会建构论在这边似乎被断裂理解---「社会建构论」这样的论述,在教科书上出现
社会建构论作为後现代的一种论述方式,在「时间性」的强调上,与人本、存在接近
这里,更看重的是「社会」、「文化」的「现实」性
我们活在社会给予的既定框架之中,但不等於我们「服膺」於社会而无所变动
「服膺」社会文化所给出的各种框架,是一种活着的方式
但请别忘记:走社会实践的路子,也有一群人勇於「批判」,尝试着行动实践的道路
踩在体制内/体制外的交会处,与各种既定框架搏斗......
: 我也可以提提生物取向
: 男性的就是追求生育、播种,所以他的前半人生都在追求他的性相关的东西
: sex几乎是男性最重要的一种行为动力
: 女性追求的是一种养育的环境或安全感,会打扮自己让自己能被"好的"男性追求
: 这种生物性的驱力成为一种流行时尚
: 男性赚钱为手段,目的是为了sex
: 女性打扮、吸引为手段,目的是为了保育与安全感
: 对女生来说,长的漂亮=金钱=好的保育环境=安全感。
: (我认为这段一定有人会说我性别歧视,但我会否认。)
生物命定论,回到时间性的架构中,你/你会看到这里好像在谈发展心理学的重要论战
「先天VS.後天」
在生物为基础的取向中,基本上采取的立场较偏向先天性看待
我们受「OOO」影响,这里的「OOO」可以自行带入各种与生物/遗传/生理...
为基础的各种观点
: 以上话虽如此
: 早期经验绝对是影响人类行为的一个重要因素
: 但只是众多的一个。
: 但要是说:
: 人在3岁(5岁?)时就发展定形,剩余的人生都是在完成这个童年。
: 是难以证否的、建构质性的、难以操作定义的、诠释性质的命题。
: 就我自己来说
: 童年时,是完成大人的梦想
: 青年时,是完成老婆的梦想
: 壮年时,是完成小孩的梦想
: 老年时,是完成身体疾病的梦想
不只是「早期」决定论这是一个观点的讨论命题
上述所提的各种说法,也都只是各自代表着不同的观点立场罢了
各位看倌选哪个呢?---很多时候,我们不会只选「某边/某一个」
现实情况是,我们常在不同的说法之中移动(但有时却是在某个说法中打转或卡关)
(有说跟没说一样吗?^^")
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◆ From: 220.142.161.5
1F:→ kmbiyax:荣格非常有趣,他对时间性的看法认为「中年」是关键 02/02 11:57
2F:→ kmbiyax:好像同时在回应i大与c大 02/02 11:58
3F:推 rocksoul:推~讲得好详细!!! 02/02 23:54