不好意思，e大说是闲聊，我认真了， 觉得当中有一些过度类化与概念混淆的盲点，忍不住还是想作些澄清。 ※ 引述《ehcysp (佑琳)》之铭言： : 但是我也自忖我对自杀的经验绝对不算是少的。 : 说起来吊诡， : 虽然自己口口声声说要自杀的"自由" : 但是我手上曾经拯救的即将逝去的生命，还真不少。 XDD : 唈。那些面孔依然在脑海里飘荡。 : 当然，到达另一个世界的生命，也是不少。 : (这理的拯救不是抽象的关怀陪伴，避免自杀哪。 : 而是活生生的在自杀者身上 给药、洗胃，缝合伤口，甚至 CPR 急救) 这些叫作医疗处置，可以说它们是自杀防治的一部份， 但若仅用这样的经验思考自杀防治恰当与否， 容易落入以单一样貌类化整体防治工作的险境。 e大前面回文推文引来的疑惑，原来是因为大家立论的基础根本不同啊~ : 而精神科的医师，可以说是自杀防治的最後一线了吧。 自杀之成因多重且复杂，故精神科医师不会是(唯一的)最後一道防线， 且6成以上的自杀个案非精神疾病患者，若纯以精神医疗看待，未免窄化。 : 当你无助的时候，心情不好的时候，怎麽办 > 标准答案，提共支持，然後看医生 心情低落未必与精神疾病有关，找出问题根源才能对症下药， 所以看医生只是选项之一，不是标准答案。 : 当你有强烈自杀想法的时候，怎麽办? > 标准答案，尽快转介给精神科医师 自杀防治人员应该也常遇到精神科医生把自杀想法的个案转介出来吧？(茶~) 所以，转介给精神科医师只是选项之一，不是标准答案。 : 已经有自杀行动，怎麽办? > 赶快救护车送到精神科急诊 已有自杀行动，应是送综合医院急诊处理内外伤，不是精神科急诊， 除非当事人的自杀行动为精神病发病导致，否则即使精神科医师会诊过， 医院通常也无法留住当事人，更无法代当事人决定後续是否回诊精神科。 : 但是精神科医师又能做什麽呢? : 从 TCA 到 MAOI 到 SSRI 到 SNRI 到 NDRI : 花花绿绿的药丸真的拯救了多少病人的痛苦? : 我不明白。 : 不是说忧郁症的治疗没效啦，其实对很多人来说很有效。 = =+++ : 药物合并心理治疗，生活的调适，的确很多人获得了更好的生活。 忧郁症=/=自杀企图个案 另，约5成的忧郁症患者服药治疗效果有限 故，仅用药物治疗的情形来推论自杀企图者接受介入的疗效， 显有过度类化的问题。 : 只是，有时候我也觉得好心疼。 : 心疼那些正在受苦的病人，那些无法拨云见雾的黑暗。 : 为什麽她们被迫面对那些，承受那些呢? : 即使未来可能更好，并不代表当下的痛苦就不会存在了阿。 : 更心疼的是，我很明白，很多病人，或许这辈子都不可能会好了 : 那些反反覆覆进进出出医院的病人阿，真的有可能更好吗? : 那样反反覆覆反反覆覆的病程。厚厚的一叠病历，宣告了缠脚布般漫长的难过。 所谓的「反反覆覆进进出出医院」，是指多次重复自杀，还是久病不癒？ 这完全是两种类型的个案，思考层面绝不相同， 久病不癒者即使痛苦，仍可保有反覆进出医院以求留着一口气的权利； 重复自杀者，尤其是OD和割腕这一类，明知不会致命却还是重复这麽做， 往往是以求死的外显行为呐喊着求生的渴望， 所以，心疼他们，是该放任他们求死的表徵，还是去理解他们求生的需求？ : 医学基本上没有选择"放弃生命"的自由。 : 我很明白这一点。医学是为了延续生命而存在的。 : 只是，其实这是一种霸道，极其。 : 没有麻醉，活生生的把你伤肢结肢，感染烂肉挖掉，你要吗? : 这是古早没有麻醉的年代，战地医学可能发生的事情。 : 还是你宁愿一死倒也无妨，没有太大的痛苦? : 那如果，你不知道这刀一开是一个月? 一年? 还是一辈子? : 你又如何做想? : 对於忧郁的患者来说，当下的痛苦就是那样无法被麻醉的。 : 那样深刻。 : 而且那样的忧郁是不知道是一个月? 一年? 还是一辈子的? 问题是现代的医疗不会没上麻醉便为病患动手术， 把生理上遭受的痛苦和心理上的忧郁混为一谈， 所得的推论自然也就……一样是过度类化啊~ : 不是鼓励谁去死，从来都不是。 : 只是我太清楚即使我多麽的努力站在病人的身旁， : 所谓的爱。关怀。陪伴。倾听。很多时候都一点都使不上力的。 : 紧握着她的手，那也是没有办法让一个清醒的开刀过程变的不痛。 : 我太清楚，於是我知道自己没有那个权利残忍，要求谁去活着。 「清醒的开刀过程」是指e大所处的医疗环境如此对待病人？ 或只是以此比喻「心理极度痛苦却必须活着」？ 同样的，生理痛楚与心理痛苦不应混为一谈， 将二者放在一起论述，易模糊讨论焦点。 : 要阻止一个人去死太简单。 一点也不简单，否则世界上所有人都应该是寿终正寝。 : 一来生命是如此强韧，而人们的医学知识是如此的浅薄。 : (真的!!!! 很多大家以为很容易死的方法，其实都不太容易致命) 真的！OD和割腕的致死率微乎其微，却是被使用比例最高的方法， 但，何以有些人会「重复」使用不致命的方式自杀？前面已述。 : 死亡的恐惧如此强烈。 : 但要如何去帮助那样深沉的痛苦呢? 我从来都不知道正确答案。 : 很多寂寞悲伤是无从解决起的。 : 而离开真的是不坏的解答。 : "很多人活着，并不真正想要活着， : 她们只是害怕死亡的过程的痛苦，而宁愿去忍受"生"的痛苦罢了。" : 但我多麽希望，痛苦不是一个必然的状态哪。 : 当人们说， 哈，你没有死阿，根本就不想死嘛! 你真的想死就会死啦! : 是否明白，那不是因为不想，而是因为无论生死都是苦涩的选择呢? : 你明白你抓着她的手，不让他离开，在当下是多麽残忍的事情吗? 确实许多的生命创痛与无助根本无从解决， 但，究竟是在他满目疮痍的生命里留下生存的支持较好， 还是任其痛苦，最後自选绝路才是宽容？哪一种做法比较残忍？ 这题偏向价值观判断，没有标准答案。 : 我只是想让你知道，那个状态有多痛。 即使是当下。 : 我碰过一个病人，烧炭自杀，第一次被抢救回来 : 结果没隔几个礼拜，再次烧炭，这次一烧没烧死， : 倒是烧成了植物人的状态。 我只知道，第一次烧炭不致死，如果没提供医疗， 他同样会变成植物人状态，且不知会拖多久才死，这中间的漫长煎熬更是凌迟， 除非有谁亲手将他了结，但，若然如此便是杀人，此举又是否基於理解他的求死而为？ : 80岁的老爷爷，儿女都事业有成，却冷落了寂寞的爸爸， : 在成了植物人一言难语的状态才重新团圆，却是太迟。 自杀防治的介入无法免除「所有」的自杀行为和死亡， 但介入的目的正是避免自杀想法付诸实行而衍生更多难以收拾的问题； 对於已然发生的自杀未遂， 介入亦是为了降低再自杀风险、减缓因求死不得而导致的延迟性痛苦。 : 有时候，我很生气，很生气这样拯救生命只能救一半的自己哪。 : 这样的生命，这样的存活状态也是一种幸福吗? 这题也是价值判断， 值得思考的是，我们有无基於自己在助人工作上经验到的无力， 因而对当事人投射了死比生有幸的想像？ --

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