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「自杀」这个议题,我想这是一般人不想去谈 或是不知道该怎麽去谈的一件事 只能说,念心理学的人想法真的和其他人很不一样XDDD 看到某个版友有提到一个想法 「真正想死的是什麽都挡不了的」 这点出一个很大的重点─真正想死的人 这群人到底长得像什麽样子?有什麽特徵可以去辨识吗?? 忘了是去年还是前年,去南投上课 台北市生命线的江文贤主任,问我们一个问题 「你们手上的个案,是真的想死吗?」 他想要讲的是,我们手边这些自杀未遂的个案,和那些完成自杀的个案 会是同样的一群人吗? 我们的研究,大多数都是针对自杀未遂个案资料去做分析 那些完成自杀的呢??我们可以知道他们在想些什麽??遇到什麽困难吗?? 这真的是个好问题 http://imgur.com/kVFEG 纵座标是比较一般人自杀死亡率的倍数,应该是打错 也就是说,自杀未遂者的死亡率是一般民众的40倍 强制住院38倍,重郁20倍 事实上我觉得应该是低估了 李明滨(2006)的研究指出,自杀未遂者的自杀死亡率比一般人高出了100倍 http://imgur.com/lwDLf 这个是各县市每年的通报量,大概一年有两万笔的通报 就算知道这群人很危险,但你要怎麽让这两万人不要自杀身亡....? 幸好还有一件值得高兴的,就是仍然有较大多数的自杀通报个案不会死 但还有另一件坏消息,就是大部份完成自杀的个案,通常第一次自杀就自杀身亡 根本没有介入的机会 再拉回「真正想死的人」这件事上 我们还是不知道自杀未遂者,是不是将来会自杀的人 或是应该有更重要的特徵 国内外都有这样的研究,发现完成自杀者和自杀未遂者所罹患的精神疾患是很类似的 都以忧郁症居多,其次为药酒瘾、冲动性人格、精神分裂 这起码可以了解有这类的精神疾患会是有高度的自杀风险 全球不管在哪个国家,自杀身亡者的男女比通常都是2:1 也就是自杀身亡者,3个人中就有2个是男性 唯独一个国家例外─中国,中国是1:1 这是非常特别的一个现象 後来有学者指出,和医疗的可得性还有因为中国是农业社会有关 http://imgur.com/nJAQq http://imgur.com/BMBEL 这两张图很有意思,自杀的方式有南北的差异和城乡的差异 北部就烧炭,南部就喝农药 这时不得不帮新北市先前管制木炭说句话,这是有道理的 香港大学Prof. Paul Yip的研究,管制木炭却实有助於降低自杀率 而且采用其他自杀方式的人数并没有显着上升 也许会有很多人会问,难道想要烧炭自杀的人买不到木炭他就不会自杀了吗?? 没错,就是这个样子 前一阵子李明滨医师和我们开会 有提到已和农药管理局(忘记是哪个单位= =a..)协议 请厂商从贩卖农药的盈余拨取部份金额 提供5000个农药柜子(附有两道锁,两把钥匙交由不同两个人保管) 给较具风险务农的个案,当然不会说是要防治自杀 会说避免误食之类的理由,也会故意说是随机分发,免得有人说有拿到有人说没有 我想也许会是有用的 当然,讲到这里大家也许会说,这种作法是治标不治本 他们还是会有自杀意念不是吗?? 没错,不过,会有人24小时都想着自杀吗?? 也许会有,但我想人数不多,就算一直想着自杀 但没有自杀的行为 意味着还有什麽拉住你 其实这也算是不稳定中的稳定状态 之前我有一个个案,因久病缠身,又有神经痛,开过几次刀仍然会持续感到疼痛 去找他会谈都会提到身体上的疼痛和不适,也有很高的自杀意念 这些状况都已经很久了,但却是最近才有自杀行为 所以一定还有其他的事情造成自杀行为 大部份自杀的想法多半都只是一时的 Beck曾经提到危机卡的作法来防治自杀 就是先在卡片上写上若有自杀的想法时,可以怎麽做让自己转移焦点 譬如说去弹琴、去跑步、外出走走、找人聊天之类的 Norman Dodge是一位心理分析师,同时也是精神科医师 他就用转移注意力的方式来治疗强迫症的患者 他这麽说 一起发射的神经元会连在一起,在想做强迫行为时,改用愉悦的行为去取代 并人会形成新的神经回路,它会逐渐取代旧的。不在一起发射的神经元不连在一起 不去做强迫行为时,那个行为与念头之间的连结会变弱,因此可以减轻焦虑 (其实解释了很多大脑如何作用,我只仅提出这一部份给大家) Daniel Kahneman在他的新书─快思慢想上提到了一件事 你也许可以一边跑步一边回答我2*3等於多少? 但你很难在一边想事情却又一边回答我38*46等於多少 大脑的资源有限,而如果你专心在另外一件事情上 你还可以去想着自杀这件事吗? 讲了这麽多,似乎还是没讲到重点─「真正想自杀的人」 不知道大家有没看过绝命终结站2 有一幕是Kimberly去精神病院找Clear 大家不知道对那个房间还有没有印象,整个房间都是泡绵 没有任何的工具可以用来自杀,你没办法撞墙,自然也没有农药或是绳子之类的 Beck有编制自杀意念量表─BSS 我想如果可以让自杀身亡者测量,也许就可以和未遂者做比较 但这是不可能的... 回过头来,这些自杀身亡者,采取什麽样的自杀方式呢? 喝农药、上吊、烧炭、跳楼 那自杀未遂者呢? 割腕、服用药物居多 所以是割腕和服用过量药物的人比较不想死吗? 不尽然,甚至他们会很讶异为什麽没有死 也许,完成自杀者和自杀未遂者的差别 就只是采用致命性较高的方式 当然这只是我的想法,不过我认为致命性工具的可得性绝对是关键 ※如果大家有兴趣可以参考「为什麽要自杀」一书 http://imgur.com/kFWYc http://imgur.com/Q70gV 这两张图也很有意思 你觉得朋友可以帮上忙,但想要自杀的时候却不知道该找谁 罗哩罗嗦的说了一大堆,最後要提醒大家 再忙也要陪家人吃顿饭,陪朋友喝杯咖啡 Joiner说归属感是自杀的最後一道防线 我想这就是管制木炭或是农药的原因之一 你必须要在自杀行动前和他人有所互动,能和他人有互动往往是救命的药方 其实还有很多想跟大家分享,嗯... 下次再说罗 ※补充一些自杀研究的相关数据 你可以在全国自杀防治中心的网站找到 或是在行政院卫生署有历年的资料 http://ppt.cc/_YQf -- 作者 MaYinJo (硬久哥) 看板 Gossiping 标题 [新闻] 改拿锅铲 曹锦辉与女友卖牛肉面 时间 Sat Nov 17 19:31:15 2012 ───────────────────────────────────────
1F:→ gca00631:汤头应该很淡,因为一直放水11/17 19:32
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.251.248 ※ 编辑: nxdwx 来自: 114.41.251.248 (12/04 23:27)
2F:推 jingyoung:推这篇很多data,《自杀防治:理论与实务》合记出版社 12/05 00:45
3F:→ jingyoung:也有提出许多关於自杀的研究报告 12/05 00:46
4F:推 jingyoung:可以询问一些图的出处吗?想去找报告来看看~ 12/05 00:50
hey同行~~XDD,这是我从草疗精神科张介信主任那拿到的资料 如果上面没有附上来源的可能就比较不知道来源 因为他也是从别人那拿到的...但我想是可以当作参考 因为廖士程医师也有报告过 有些是内政部自杀防治的统计资料,100年的在今年5月已经有资料了 郑泰安教授所着─媒体与自杀:自杀可以预防吗? 这本书也有很多数据
5F:推 ehcysp:可是为什麽我们应该要"防治"自杀? 12/05 06:06
6F:→ ehcysp:自杀......错了吗? XD 12/05 06:07
7F:→ ehcysp:那些被救回来的,真的很感谢你阻止了他的死亡吗? 12/05 06:08
这是个好问题,简单一点来说,因为这是我的工作 复杂一点的话...也许你加入这个行列你会找到答案 我这麽说好了 「大部份的人自杀都不是想死」 这句话你接受吗?如果你接受的话,我们只是让那些人不要再自杀或自伤伤害自己 如果你不接受,那你就要找到数据来反驳这句话 我们来看看常见自杀的方式有哪些,喝农药、上吊、烧炭、割腕、跳楼、服用过量药物 每一样都是立刻就能完成的方法,如果要达到死亡的目的应该不难 有心的话,甚至你可以知道Parathion和Paraquat哪一种有效 不过,大多数的自杀未遂者,都没有很缜密的自杀计划 要在何时自杀?是否认为所采用的方式会致命?会不会被发现? 准备了哪些自杀道具?有没有在心中模拟或是做实际的演练? 就实务上的经验来看,大多数的人都是在家里自杀 也许你想问的是那些「真正想自杀者」 自杀的想法会是很反覆的,你买500块的东西心理都会迟疑一下了 何况是自杀,他们一边想死,另一面又想着不想死 会持续做出自杀(自杀)行为者,大多数都有人格疾患 BPD是高危险群,也有研究指出有尝试自杀的BPD患者,约有10%会死於自杀 另外很重要的一点,意图自杀者,他们在决定做出自杀行为时 他们的大脑活动有没有异常?他们真的能够做出合理的判断吗? 自杀是需要付出成本的,万一自杀而没死,状况可能会更糟 也许会受伤、要负担的医疗费用、甚至残废 我会认为自杀行为是一种求救的信号,或是想要解决问题的做法 他们也许有很多的痛苦想要急着去解决,但又不知道该怎麽做 自杀可以解决问题吗?也许不行,但起码他们就不用面对问题 也算是一种处理方式,起码会让自己好过一点 但是,不可否认,会有一群人死意坚决,谁都救不了 我还记得我先前手边的个案,一个独居老人,喝农药自杀後被送医 是当地的村长帮他支付这笔费用,出院的时候村长还去家里看他 接到通报後,局里觉得个案很危险,希望我当晚就去看他 当然我也觉得危险性很高,所以就马上过去关心 跟老人谈完後,我顺便拜访了一下邻居,麻烦他们多留意老人 邻居其实人也很好,很常义务帮老人处理一些生活的小事 过年也有包个红包给老人 隔天,就收到自杀已遂的通报单 後来是村长帮他处理後事,隔几天我去家访其他个案,顺道绕过去上香 只有一个礼仪社的工作人员在,没有其他人 我觉得很无奈,很凄凉 唉..不讲了..大家有空多去关心住家附近的独居老人 或是通报一下长照中心介入,有提供送餐的服务 还有华山基金会也是很好的机构... ※ 编辑: nxdwx 来自: 114.38.251.248 (12/05 09:36)
8F:推 maoapple:郑泰安医师现正进行原住民的自杀研究 12/05 09:14
郑泰安教授就是要推一下~! ※ 编辑: nxdwx 来自: 114.38.251.248 (12/05 09:39)
9F:推 avalon1:内行人,推 12/07 22:04
※ 编辑: nxdwx 来自: 114.26.220.156 (12/07 22:31)
10F:推 imoimo:原来这篇後段有补充这麽多资讯,性好有回头来看,感谢n大分 12/14 21:58
11F:→ imoimo:享 12/14 21:58
12F:→ imoimo:修错字: 性好=>幸好 12/14 21:58
13F:推 econjimmy:推~ 12/16 00:12







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