作者nxdwx (尼克迪伍斯)
看板PSY
标题Re: [Talk] 关於自杀,你们想说的是?
时间Tue Dec 4 23:23:29 2012
「自杀」这个议题,我想这是一般人不想去谈
或是不知道该怎麽去谈的一件事
只能说,念心理学的人想法真的和其他人很不一样XDDD
看到某个版友有提到一个想法
「真正想死的是什麽都挡不了的」
这点出一个很大的重点─真正想死的人
这群人到底长得像什麽样子?有什麽特徵可以去辨识吗??
忘了是去年还是前年,去南投上课
台北市生命线的江文贤主任,问我们一个问题
「你们手上的个案,是真的想死吗?」
他想要讲的是,我们手边这些自杀未遂的个案,和那些完成自杀的个案
会是同样的一群人吗?
我们的研究,大多数都是针对自杀未遂个案资料去做分析
那些完成自杀的呢??我们可以知道他们在想些什麽??遇到什麽困难吗??
这真的是个好问题
http://imgur.com/kVFEG
纵座标是比较一般人自杀死亡率的倍数,应该是打错
也就是说,自杀未遂者的死亡率是一般民众的40倍
强制住院38倍,重郁20倍
事实上我觉得应该是低估了
李明滨(2006)的研究指出,自杀未遂者的自杀死亡率比一般人高出了100倍
http://imgur.com/lwDLf
这个是各县市每年的通报量,大概一年有两万笔的通报
就算知道这群人很危险,但你要怎麽让这两万人不要自杀身亡....?
幸好还有一件值得高兴的,就是仍然有较大多数的自杀通报个案不会死
但还有另一件坏消息,就是大部份完成自杀的个案,通常第一次自杀就自杀身亡
根本没有介入的机会
再拉回「真正想死的人」这件事上
我们还是不知道自杀未遂者,是不是将来会自杀的人
或是应该有更重要的特徵
国内外都有这样的研究,发现完成自杀者和自杀未遂者所罹患的精神疾患是很类似的
都以忧郁症居多,其次为药酒瘾、冲动性人格、精神分裂
这起码可以了解有这类的精神疾患会是有高度的自杀风险
全球不管在哪个国家,自杀身亡者的男女比通常都是2:1
也就是自杀身亡者,3个人中就有2个是男性
唯独一个国家例外─中国,中国是1:1
这是非常特别的一个现象
後来有学者指出,和医疗的可得性还有因为中国是农业社会有关
http://imgur.com/nJAQq
http://imgur.com/BMBEL
这两张图很有意思,自杀的方式有南北的差异和城乡的差异
北部就烧炭,南部就喝农药
这时不得不帮新北市先前管制木炭说句话,这是有道理的
香港大学Prof. Paul Yip的研究,管制木炭却实有助於降低自杀率
而且采用其他自杀方式的人数并没有显着上升
也许会有很多人会问,难道想要烧炭自杀的人买不到木炭他就不会自杀了吗??
没错,就是这个样子
前一阵子李明滨医师和我们开会
有提到已和农药管理局(忘记是哪个单位= =a..)协议
请厂商从贩卖农药的盈余拨取部份金额
提供5000个农药柜子(附有两道锁,两把钥匙交由不同两个人保管)
给较具风险务农的个案,当然不会说是要防治自杀
会说避免误食之类的理由,也会故意说是随机分发,免得有人说有拿到有人说没有
我想也许会是有用的
当然,讲到这里大家也许会说,这种作法是治标不治本
他们还是会有自杀意念不是吗??
没错,不过,会有人24小时都想着自杀吗??
也许会有,但我想人数不多,就算一直想着自杀
但没有自杀的行为
意味着还有什麽拉住你
其实这也算是不稳定中的稳定状态
之前我有一个个案,因久病缠身,又有神经痛,开过几次刀仍然会持续感到疼痛
去找他会谈都会提到身体上的疼痛和不适,也有很高的自杀意念
这些状况都已经很久了,但却是最近才有自杀行为
所以一定还有其他的事情造成自杀行为
大部份自杀的想法多半都只是一时的
Beck曾经提到危机卡的作法来防治自杀
就是先在卡片上写上若有自杀的想法时,可以怎麽做让自己转移焦点
譬如说去弹琴、去跑步、外出走走、找人聊天之类的
Norman Dodge是一位心理分析师,同时也是精神科医师
他就用转移注意力的方式来治疗强迫症的患者
他这麽说
一起发射的神经元会连在一起,在想做强迫行为时,改用愉悦的行为去取代
并人会形成新的神经回路,它会逐渐取代旧的。不在一起发射的神经元不连在一起
不去做强迫行为时,那个行为与念头之间的连结会变弱,因此可以减轻焦虑
(其实解释了很多大脑如何作用,我只仅提出这一部份给大家)
Daniel Kahneman在他的新书─快思慢想上提到了一件事
你也许可以一边跑步一边回答我2*3等於多少?
但你很难在一边想事情却又一边回答我38*46等於多少
大脑的资源有限,而如果你专心在另外一件事情上
你还可以去想着自杀这件事吗?
讲了这麽多,似乎还是没讲到重点─「真正想自杀的人」
不知道大家有没看过绝命终结站2
有一幕是Kimberly去精神病院找Clear
大家不知道对那个房间还有没有印象,整个房间都是泡绵
没有任何的工具可以用来自杀,你没办法撞墙,自然也没有农药或是绳子之类的
Beck有编制自杀意念量表─BSS
我想如果可以让自杀身亡者测量,也许就可以和未遂者做比较
但这是不可能的...
回过头来,这些自杀身亡者,采取什麽样的自杀方式呢?
喝农药、上吊、烧炭、跳楼
那自杀未遂者呢?
割腕、服用药物居多
所以是割腕和服用过量药物的人比较不想死吗?
不尽然,甚至他们会很讶异为什麽没有死
也许,完成自杀者和自杀未遂者的差别
就只是采用致命性较高的方式
当然这只是我的想法,不过我认为致命性工具的可得性绝对是关键
※如果大家有兴趣可以参考「为什麽要自杀」一书
http://imgur.com/kFWYc
http://imgur.com/Q70gV
这两张图也很有意思
你觉得朋友可以帮上忙,但想要自杀的时候却不知道该找谁
罗哩罗嗦的说了一大堆,最後要提醒大家
再忙也要陪家人吃顿饭,陪朋友喝杯咖啡
Joiner说归属感是自杀的最後一道防线
我想这就是管制木炭或是农药的原因之一
你必须要在自杀行动前和他人有所互动,能和他人有互动往往是救命的药方
其实还有很多想跟大家分享,嗯...
下次再说罗
※补充一些自杀研究的相关数据
你可以在全国自杀防治中心的网站找到
或是在行政院卫生署有历年的资料
http://ppt.cc/_YQf
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作者 MaYinJo (硬久哥) 看板 Gossiping
标题 [新闻] 改拿锅铲 曹锦辉与女友卖牛肉面
时间 Sat Nov 17 19:31:15 2012
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1F:→ gca00631:汤头应该很淡,因为一直放水11/17 19:32
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.251.248
※ 编辑: nxdwx 来自: 114.41.251.248 (12/04 23:27)
2F:推 jingyoung:推这篇很多data,《自杀防治:理论与实务》合记出版社 12/05 00:45
3F:→ jingyoung:也有提出许多关於自杀的研究报告 12/05 00:46
4F:推 jingyoung:可以询问一些图的出处吗?想去找报告来看看~ 12/05 00:50
hey同行~~XDD,这是我从草疗精神科张介信主任那拿到的资料
如果上面没有附上来源的可能就比较不知道来源
因为他也是从别人那拿到的...但我想是可以当作参考
因为廖士程医师也有报告过
有些是内政部自杀防治的统计资料,100年的在今年5月已经有资料了
郑泰安教授所着─媒体与自杀:自杀可以预防吗?
这本书也有很多数据
5F:推 ehcysp:可是为什麽我们应该要"防治"自杀? 12/05 06:06
6F:→ ehcysp:自杀......错了吗? XD 12/05 06:07
7F:→ ehcysp:那些被救回来的,真的很感谢你阻止了他的死亡吗? 12/05 06:08
这是个好问题,简单一点来说,因为这是我的工作
复杂一点的话...也许你加入这个行列你会找到答案
我这麽说好了
「大部份的人自杀都不是想死」
这句话你接受吗?如果你接受的话,我们只是让那些人不要再自杀或自伤伤害自己
如果你不接受,那你就要找到数据来反驳这句话
我们来看看常见自杀的方式有哪些,喝农药、上吊、烧炭、割腕、跳楼、服用过量药物
每一样都是立刻就能完成的方法,如果要达到死亡的目的应该不难
有心的话,甚至你可以知道Parathion和Paraquat哪一种有效
不过,大多数的自杀未遂者,都没有很缜密的自杀计划
要在何时自杀?是否认为所采用的方式会致命?会不会被发现?
准备了哪些自杀道具?有没有在心中模拟或是做实际的演练?
就实务上的经验来看,大多数的人都是在家里自杀
也许你想问的是那些「真正想自杀者」
自杀的想法会是很反覆的,你买500块的东西心理都会迟疑一下了
何况是自杀,他们一边想死,另一面又想着不想死
会持续做出自杀(自杀)行为者,大多数都有人格疾患
BPD是高危险群,也有研究指出有尝试自杀的BPD患者,约有10%会死於自杀
另外很重要的一点,意图自杀者,他们在决定做出自杀行为时
他们的大脑活动有没有异常?他们真的能够做出合理的判断吗?
自杀是需要付出成本的,万一自杀而没死,状况可能会更糟
也许会受伤、要负担的医疗费用、甚至残废
我会认为自杀行为是一种求救的信号,或是想要解决问题的做法
他们也许有很多的痛苦想要急着去解决,但又不知道该怎麽做
自杀可以解决问题吗?也许不行,但起码他们就不用面对问题
也算是一种处理方式,起码会让自己好过一点
但是,不可否认,会有一群人死意坚决,谁都救不了
我还记得我先前手边的个案,一个独居老人,喝农药自杀後被送医
是当地的村长帮他支付这笔费用,出院的时候村长还去家里看他
接到通报後,局里觉得个案很危险,希望我当晚就去看他
当然我也觉得危险性很高,所以就马上过去关心
跟老人谈完後,我顺便拜访了一下邻居,麻烦他们多留意老人
邻居其实人也很好,很常义务帮老人处理一些生活的小事
过年也有包个红包给老人
隔天,就收到自杀已遂的通报单
後来是村长帮他处理後事,隔几天我去家访其他个案,顺道绕过去上香
只有一个礼仪社的工作人员在,没有其他人
我觉得很无奈,很凄凉
唉..不讲了..大家有空多去关心住家附近的独居老人
或是通报一下长照中心介入,有提供送餐的服务
还有华山基金会也是很好的机构...
※ 编辑: nxdwx 来自: 114.38.251.248 (12/05 09:36)
8F:推 maoapple:郑泰安医师现正进行原住民的自杀研究 12/05 09:14
郑泰安教授就是要推一下~!
※ 编辑: nxdwx 来自: 114.38.251.248 (12/05 09:39)
9F:推 avalon1:内行人,推 12/07 22:04
※ 编辑: nxdwx 来自: 114.26.220.156 (12/07 22:31)
10F:推 imoimo:原来这篇後段有补充这麽多资讯,性好有回头来看,感谢n大分 12/14 21:58
11F:→ imoimo:享 12/14 21:58
12F:→ imoimo:修错字: 性好=>幸好 12/14 21:58
13F:推 econjimmy:推~ 12/16 00:12