先跟版主道个歉不好意思... 我就是买金庸群侠传然後不看使用说明书的那个徐小侠XDDDD 所以不看版规应该也很合理XDDD 开玩笑的啦，下次会注意<(_ _)> 难得有版友对於自杀这个议题有兴趣所以就话多了一下 回到正题，这些重症的病人是否有权利选择生或死？ 我想这会是道德跟伦理的考量，不过这两种我都不怎麽有研究... 希望有版友能分享这部份的看法 来讲一下重症的病人好了，这些人生活皆无法自理 状况很差，还要忍受身体痛苦折磨 如果他们有自杀的想法是理所当然的事 你这麽想就错了 David Burns在他的着作《好心情手册》一书中有讲到一个故事 他在纽约向心理健康从业人员演讲，其中有位与会者举手发言 针对扭曲想法和不切实际的期望会导致负面感受发表看法 与会者说，「生活中总是充满烦恼，因此感到失望和沮丧也很切合现实」 David Burns表示： 失望通常由期望和现实之间的差距所产生，你之所以感到失望 是因为你期望发生的事与真正的现实不一致。 你希望地铁准时，但是它误点了，所以你感到失望。 这意味着从严格的意义上说，你的期望是不切实际的。 回归正题，我想讲这段故事是想说，很多事看起来似乎理所当然 但事实上，并非如此。 这些严重的病人你觉得他们有权利这麽选择 我有个疑问，严重的病人有权利选择自杀，又或者不用自杀这个字眼 他们有权利选择结束自己的生命 这是你的想法，或者你觉得他们应该有这样的想法？ 澳洲生命斗士─Nick Vujicic 那他该不该选择结束生命，他没有手没有脚 生活肯定是很痛苦，也许现在看起来过得很好，已经结婚 又能到处演讲，而且还会游泳！ 但他不是生下来就是生命斗士 如果在先前他就选择结束生命，你要怎麽对得起平行世界的Nick Vujicic？ 也许你想说的是那些真正生活都失功能的人 可是你怎麽知道他们不会好呢？一切都是未知数 先前去上课，八里疗养院院长郑若瑟讲了一个他自己亲友的故事 他一个亲戚罹癌，当时医生评估只剩几个月的寿命 郑院长不服气，安排他到台大医院接受治疗 结果那个亲戚足足撑了好几年才走 这好几年的时间，让那个亲戚可以好好的陪孩子长大 再来说一些精障者好了，他们好手好脚 但是他们不痛苦吗？我觉得他们并没有比躺在医院无法动弹的病人好多少 先前新闻那个失控姐，是躁郁症患者 结果一堆酸民狂嘘：好手好脚干嘛不工作！ 我当时超火回一篇文呛那些人，不过後来以无八卦被删掉了 回归正题，这些精障者也很痛苦啊，那是不是也应该给他们选择生死的权利？ 当然，那些躺在床上无法动弹的病人，一定会有部份想要选择结束自己的生命 Mark D. Miller在《老人忧郁症完全手册》一书里 提到「罹患绝症的病人，如果没有忧郁症，自杀比率并不会提高」 生命的韧性远超出人们的想像，事实上，就算你有自杀行为 但你的身体却还是很顽强的抵抗着 不过也有些文化是支持自杀的 古希腊的凯奥斯岛，那里的法律规定所有60岁以上的居民都必须喝下毒芹自杀 好为下一代腾出生存的空间(Dublin& Bunzel,1933,p. 240) 也有研究指出，圣劳伦斯岛的尤伊特爱斯基摩人若变得衰老、生病或不够强壮 可能威胁到整个族群的生存；而过去对这个问题的明确社会制裁方案 便是仪式性的自杀。根据研究报告，这类仪式相当生动而写实， 通常家族成员也会参与仪式的进行，并亲手射杀或吊死牺牲者 (Maris, Berman & siliveman, 2000) 有一部电影叫「巅峰极限」，里面也有描述这类的情节 发生山难，垂吊的绳索只能支持一个身体的重量 眼看着绳索将开始断裂，下面的那个受难者，拿出小刀割断绳索 Tomas Joiner把这些归纳为自杀的因素之一， 他称作「挫败的自我效能」，而像上述的情况就是最严重的─知觉造成他人负担 用这个模式来看那些躺床不能动弹的严重病人 我想如果他们想自杀，那觉得会造成家属的负担绝对会是自杀的原因之一 杂七杂八讲这麽多我绝对不是要讨战....... 而是想说，没有人能决定一个人的生死 他们有没有这样的权利并不是旁观者能决定的 我会尊重那些想自杀的人所作出的选择，但我更希望他们是有经过思考的 乡民的推文有一句很有意思 「男人做任何决定前先打一枪，以确定自己是保持冷静」 但我想这不包括砍掉D槽的影片..... 嗯...又扯远了... 痛苦的感觉是很主观的 Edwin S. Shneidman（1996, p. 4）这麽说 「几乎在每一个案例中，自杀都是当事人的痛苦所造成的，那是一种特定的痛苦 我称之为─灵痛(psychache)的心里痛苦。更进一步而言，这种灵痛可说是来自 挫败或是扭曲的心理需求。」 也就是说，绝对会有部份花样年华的男女，在失恋後就想要自杀 我想你不会去否认他们的痛苦是假的，是虚伪的 心痛的感觉是真的，你的大脑确实是会有所感受 (有兴趣去科景找寻心痛就会有相关的研究，原始文献如下) N. I. Eisenberger, M. D. Lieberman & K. D. Williams. Does Rejection Hurt? An fMRI Study of Social Exclusion. Science 2003 302: 290-292. 但是，他们该自杀吗？ 我有很多的问号，承如我在推文所说的 「想要自杀的人，想解决的是那些痛苦而非生命」 ※ 引述《porkball (贡丸)》之铭言： : ※ 引述《maoapple (猫苹果)》之铭言： : : 既然我们都让个案自己做决定 : : 那为什麽我们还要阻止他们自杀、自残? : 看到这问题我想到的是，人是否有权利决定自己生命的结束? : 我脑海浮现的是一些得重症的病人，甚至是在临终病房的患者 : 他们除了需要面对生命已经陷入了倒数外，还得忍受病痛的折磨 : 还须看着自己的身体逐渐失功能，情况糟一点的话连吃喝拉撒都得靠医疗仪器 : 在这状况下，我觉得他们是有权利选择安祥的离去 : 回归原PO的问题 : 根据上述的立场，让我觉得助人工作者之所以得劝阻，是因为与主流价值观妥协的关系 : 以避免被挞伐，甚至危害到职业的合法性 : 毕竟自杀、自残的行为皆有可能危害到个体的生命 : 而保护生命是主流价值观当中比较强硬的价值观 -- 作者: billchen0905 (比尔陈) 看板: Wanted 标题: [徵求] 跟长辈要钱的方法 重点是成功率要高 时间: Mon Feb 22 18:05:06 2010 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.201.142