我实在忍不住把你的推文提到最上面来 : → dragonpin:楼上，我并没有说谈到钱就不是好的心理师喔！^^ 11/25 00:4 : → dragonpin:当心理师变成一份「工作」，当然报酬也是其中一部分， 11/25 00:4 : → dragonpin:但重点在於「心态」。 11/25 00:4 在这里你的立场非常清楚：拿钱无妨，只要有照、执业，这才叫工作，才有资格拿钱。 但重点在於「心态」。谁的心态？ ※ 引述《dragonpin (偶速龙哥 ^_^)》之铭言： : 标题: Re: [徵求] 一起陈情谘商师实习制度的不合理 : 时间: Thu Nov 24 23:44:03 2011 : : : 几年前当我自己是实习生时，我也想过这个议题， : 也觉得这样的无薪实习制度真是不合理。 : 几年之後，自己是心理师了，也在机构带实习生， : 回头想想，又有了不一样的体会。 : : 先问问，谘商师的实习制度是什麽？ : : 在我现在的理解，那就是谘商师养成训练的一部分， : 就跟我们上「谘商与心理治疗」、「变态心理学」、、等等课程一样， : 是为了让我们成为一个心理师的过程。 : 奇怪，怎麽没有人问，研究所的课程排这麽满、作业这麽多， : 让我们没时间去打工兼职，所以研究所不但不能收学费， : 还要给我们一些「研究补助」呢？^^ : 如果「全年实习」就是一门「课」（实际上它本就是一门课）， : 而且还是一门在心理师养成训练中非常重要的课， : 那我们怎麽可以去要求所谓的「实习补助」呢？ 实习生的学生身份，能否、应否支薪，这当然有得谈。 但是请千万不要用这种理由：这东西对你很重要。 如果不具备学生身份，是个社会人士， 老板不给你薪水，用的理由是：你学了很重要的技术。 谁会服气？ 要谈，不需要强调你具备学生没有的东西，藉此声称不给薪水。 这事情还有很多面向可以谈。 : : 其次，我们来看看实习制度。 : : 为什麽心理师的训练过程需要「实习」？ : 因为我们将来要面对的是活生生的人，各式各样的挑战会接踵而来， : 这往往会跟课本上所学到的，或是教室里所演练的有很大的差异， : 所以我们才要真实地进入现场去观察、去操作， : 一方面，实习是在训练我们； : 其实更重要的，实习也是在让我们看清楚，我们是否真的适合进入这个领域。 : 并不是每个人都适合从事心理助人工作的... : 我很记得我研究所的老板说的一句话： : 「我可以教你们所有的谘商技巧，但成为一个谘商师，要看你们自己。」 : 意味深长，大家可以自己体会。 不知道把心理师或谘商师换成其他职业说不得通？ : : 再来，由於现行心理师法的规定， : 一个机构收了实习生，这个机构的负责人就要对这个实习生负责， : 为什麽建教合作生可以有薪水？ : 因为多数的建教合作生都是一种「操作型」的工作， : 比如洗头、修车、、、都只是在「操练技术」， : 而且即便是建教合作生，客人依然要付费。 : 那看看心理谘商实习，我们面对的是活生生的人， : 今天因为你的晤谈，结果让个案心里受到更多创伤，怎麽办？ : 这并不是一种「技术操作」，而是真实地去面对「人」， : 同时，多数机构实习生接案是不能收费的，那机构不但没赚，还要赔钱， : 请问机构哪来多余的钱可以「补助」给实习生？ 果然是心理师，早已忘了磨练技术的青涩年代。 虽然我非常不喜欢你轻视建教生手中的技术， 但我愿意对这一段最重要的意见提出回应。 我并不清楚你所在的单位，也不知为何机构实习生不能收费。 不过，学校实习的可以个谘可以带团体，不时「支援」学校各项活动。 机构赚得了人力。 医院实习，照样让实习生上场，健保局那边照样算点数拿钱。 心理师需要辛劳的带领这些实习生，「机构不但没赚，还要赔钱，」 顺带一提，近两年的考试，大约每年产生两百个谘商心理师。 如果依照你的论调，每年有两百个准心理师进行无偿的服务， 怎麽不见各机构释出这些消息？是我忽略了什麽机制吗？ 愿闻其详 另，心理师法第四十二条： 未取得临床心理师或谘商心理师资格，擅自执行临床心理师或谘商心理师 业务者，处二年以下有期徒刑，得并科新台币三万元以上十五万元以下罚 金。但医师或在中央主管机关认可之医院、机构於医师、临床心理师、谘 商心理师指导下实习之下列人员，不在此限： 二、大学或独立学院临床心理、谘商心理所、系、组或相关心理研究所主 修临床心理或谘商心理之学生或自取得硕士以上学位日起三年内之毕 业生。 法律上允许实习生在督导下执业 大概正派的单位太多了，即使法律允许，仍然要声称我们这一位心理师是实习的 所以不收费。 : : : 再来看看实务面。 : 有些机构很喜欢用实习生，甚至会挤出一些钱补助给实习生， : 那背後的脉络是什麽？ : 很可能，这个机构并不健全，需要实习生来协助做行政业务， : 需要实习生来充当正式人力，需要实习生来救火... : : 一个制度健全、个案来源稳定、心理师素质平均的机构， : 它会愿意收实习生，单纯就只是为了「想要传承好的经验给未来的心理师」， : 对这些「好」的机构来说，他们给实习生的「经验」，那是用多少钱都买不来的， : 那实习生们，问问自己，你有感受到这份薪火相传的感动吗？ : : 这些推论实在跳得太快。 喜欢收实习生、有钱给实习生的，制度面「可能」有问题 言下之意有钱拿的可能得要受苦受难。 至於其他部分，仍然是强调实习生会获得买不到的东西，所以别再要钱了。 再次呼吁：这问题可以谈，但是把那些东西放大， 只会造成「你有我没有」，而拥有的人又藉此声称不能拿钱， 徒然增加对立罢了。 : 最後的最後，给有看到这篇文章的心理研究生们， : 你认为，心理谘商，或是助人工作是什麽？ 虽然我并不在范围内，但有个说法是这样的：「永远站在弱势那一边。」 但是干这一行的也都清楚：我们都是人。 於是，在小房间里面，我们真心诚意的相信、支持案主。 但是离开了小房间，众生平等。 就不能再要求这些心理师有小房间里的态度。 要是有实习生因为没钱活不下去而得了忧郁症，踏入小房间， 心理师怎麽也不会拱他去挑战这个制度，而是让他自我成长， 挨打不喊痛 => 挨打不怕痛 => 挨打不会痛 这世界又多了一个心甘情愿挨打的好员工。 希望各位不要把这个玩笑话当真。 如果你当真了，表示你不太清楚状况，这并不是真实发生的事。 如果你遇到了，表示虚构比真实还要真实，虽然笑话并不来自现实。 : : 是一份很赚钱的工作，是一份稳定的差事，是一种名声不错的行业， : 还是你真心真意，想要成为一个「助人工作」者。^______^ : 与你们分享。^^ : : : : : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 124.155.189.182 : → lynner:心理师的位置...... 11/25 00:03 : → quicksunny:最後一段,是一个很大的帽子,我不禁抖了一下 11/25 00:08 : → quicksunny:彷佛当我们谈到钱, 就很难是一个真心诚意的心理师 11/25 00:12 : → dragonpin:楼上，我并没有说谈到钱就不是好的心理师喔！^^ 11/25 00:47 : → dragonpin:当心理师变成一份「工作」，当然报酬也是其中一部分， 11/25 00:48 : → dragonpin:但重点在於「心态」。 11/25 00:48 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.12.29 ※ 编辑: lynner 来自: 61.59.12.29 (11/25 04:18)