※ 引述《kmbiyax (加油)》之铭言： : 看完文章，手痒... : 试着接下去讨论XD : ※ 引述《beryll ( 贝瑞猫 咪呜咪呜)》之铭言： : : 有点难确定 这个议题 跟科学的心理学有无关系 但是既有开头 : : 就可以理性的用社会科学来讨论 : : 数字呢? ^^ : : 因为整篇写得很一体~ 就统一於最後讨论罗~ : 不太确定b大对on大的文章看完後立场为何？b大认为on大文章「一体」的意思是什麽呢？ 立场就是有一些不太被大众接受的想法 不吐不快 希望理性的 增加一些讨论的方向 一体就是说 不明显分段式的写法 ^^ : 回应b大之前，我想对on大的文章提出一些想法:) : 用「科学」讲求「客观实证」的眼光来看 : on大的文章通篇所谈的论述 : 对於某些现象的因果推论确实看起来有待商榷 : 如：20年前台湾是......20年後的台湾是...（诸如此类） : 但，这篇文章若仅针对逻辑思辩批判，有些不错的思考就很容易被掩没... : 若，要符合科学命题，我想on大这篇文章标题修改成 : 「零体罚？：以onase教学现场之观察为例」 : 或许前述讲求科学实证问题便可在此解套 : （不过，我想也没必要在此为了命名而argue^^"） : 关於on大所言国外教育的良莠参差 : 对比至国内为向国外取经 : 而诸如浮现「学半套」或「只学其形未学其精髓」等各家不同批判 : 我想on大提出了不错的反思与讨论 : 大抵来说 : 每个人都可以有表达其观点的权利，这是每个人都必须要学习的功课 : 如何聆听、尊重 : 但，有时候当「声音」成为「主要多数」时，便需要暂停一下好好想想 : 「原先个人所想与实际社会现象是否一致？」 : 「若，个人所想早已不符合社会实际现象时，这就成为了意识型态」 : 最鲜明的例子，莫过於... : 若回推10年前（或10几年前）... : 翻开国内研究，关於「家」这个变项的讨论 : 以量化研究来说我们常看见「完整」、「单亲」、「重组」...等不同结构讨论 : （且，家也常常被放在背景变项，作为研究架构的预设理解看待） : 但...10多年後的今天呢？ : 若我们对於「家」的思考仍停留在前述的架构...那麽当今许多关於结构、功能等议题 : 吵不完对於「家」的理解与认识，就容易被淹没而看不见 : 所以，on的文章即便有其个人价值观的展演，但我想仍有对话、学习与讨论的空间存在 : 某部分，似乎看见on在教学现场对於「作为老师...」以往被赋予「管教权」 : 在经过十几年教改计划後...究竟「老师」该「何去何从」有深刻的困顿与渴望寻找出路 : 的企盼... : 如实呈现於此...... : 我想，对於「体罚」这个课题，我无法给出标准或漂亮答案 : 但，若有兴趣我倒是乐意推荐一篇硕论 : 标题为：老师是什麽 : 检索网址： : http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/ccd=mqPY3l/record?r1=1&h1=0 : 这篇文章，虽然不见得直接或精准回应「体罚」这个主题 : 但，对於「作为老师」与「学生」之间的「关系」，我想有别於... : 常常我们习惯於「批判」的眼光直接介入，而浮现另一种「描述」的观点 : 供参考:) : ============ : 接续，回应b大的回文:) : : 一.数字与真相 表象与背後的理由 : : 以前的新闻有没有受过选择? 有没有不为大众所知的教育内幕? : : 现在是否会因为社会比较开放~ 新闻也比较开放? : : 就算 现在的学生真的 显着的比以前难教 : : "零体罚"教育 的施行 是否真的可以解释最多的变异量? : : 比较现代跟之前 : : 有小孩的家庭 经济状况/社经地位 是否比以前高? : : 或说 每个小孩能占有资源 是否比以前多? : : 单亲/隔代教养 的比例 是否比较高? : : 外籍妈妈 的比例 是否比较高? : : 学生使用电脑和网路的年龄 是否提前? : : 现在很多家庭相当照顾孩子 从小到大衣食无缺 : : 父母尽可能保护孩子 只让孩子接受好的 : : 有什麽事情都是父母出面解决 : : 但 孩子碰到"坏"学生 "坏"朋友时~ 父母能在旁边吗? : : 又或 长大去外地念书 父母可以帮忙找房子 付房租 可以常打电话关心 : : 这样孩子就能免於 菸 酒 性 毒品 等多采多姿世界诱惑? : : 单亲隔代 外籍妈妈 就不特别说明了~ : : 当年高中甚至大学才开始常用网路 而且还是BBS盛行的时代 : : 现在国中生甚至小学生 手机上网的比例越来越高 : : 在他们成年之前 就有非常多的机会接触到 : : 性交易 犯罪 钻漏洞 甚至会藉由网路被不法分子所用 : b大上述关於「表象」背後的理由举例繁多且思考延伸广泛 : 藉此基础，我想延伸讨论，前面谈到「意识型态」的课题... : 有兴趣的版友可去内政部查统计资料 : 最近，对於「家」这个主题有些调查与讨论 : 可分享一些有趣的发现:) : 一般来说，我们好像很容易说 : ---以前的家常被视为幸福和乐美满，且要有爸爸、有妈妈、有孩子才叫完整 : ---异性恋婚姻体制（血缘/法律为基础）的家，才叫作被法律认可的家 : 现在？看到社会新闻报导许多家庭结构破碎、不完整、失功能...等处境 : 我们很容易地会开始冠上诸如： : 单亲/单身比例逐渐上升，不可小觑...之类；同志、不婚...等样貌多元呈显 : 彷佛，这些本来不在我们的脉络，好像他们从来不曾存在 : 而是...受政治/文化/社会/历史...等脉络变动影响，而「浮现」 : 这样的认识，很容易使我们在理解现象时---去脉络化（即，将脉络抽离理解） : 於是，「意识型态」般的思考便容易於此浮现 : 回到前面欲提的数据:) : 事实上，若仔细观看全台湾关於 : 「以婚姻为基础成"家"的比重」，事实上仅占全台湾「半数人口」 : 而，这样的比重在这十几年来都一直维持如是 : （即便我们说"以前"好了...最多了不起接近60%） : 半数人口的意思是什麽？ : 半数=主流？等於我们「过往对家的既存与全盘认识？」 : 看到此数据...别忘记...「另外一半的人呢？」他们的处境长怎样？ : 这部份，我想便可由b大的回文中接引至此而延伸讨论:) : 即便，那「另外半数」...看起来是「众多群体组成」 : 但，那些声音却也是如是存在 : 只不过...某些声音，是得经历多年奋斗与「发声」，才会被逐渐看见 : 这，又是另一段我们若没机会去认识与倾听，便不会发现的脉络 : : 二.五伦的消逝 : : 天地君亲师 在古代的社会非常的严谨 一日为师 终身为父 : : 到了父母辈 许多都还有相当的伦理观念 : : 到了现在的儿童 天空 空气 环境整洁 环保 (君暂且略过) 父母 老师 : : 都不再重要了 "喔 然後呢?" 即使念了三字经 四书五经 圣贤书 : : 时代的不同是很难抵挡的 : : 爸妈好歹是养大我们的人 在完全独立前还是要靠爸妈 : : 至少暂时有不能翻脸的理由 : : 老师 你凭什麽站在台上 除了当年成绩好 脑袋里东西比较多 可以出来教书之外 : : 凭什麽可以骂学生 限制学生的行为 (姑且不说打了) 你算哪根葱? : : 当然从小教得好的乖学生还是有 : : 但是稍会动摇的学生就渐渐会相信 老师没什麽了不起 : : 反叛的学生就开始不上课 做自己的事 (不干扰上课已经算上道) : : 老师若是想干涉就要看手腕了 : : 之前有一个FB的类似文章 说学生上课打牌 老师把学生手上的排抽走一张 : : (五伦派：也太姑息了吧 新时代：老师摊牌了 看学生跟老师谁大) : : 结果学生打了老师 家长跟学校告状 学校命令老师道歉 : : 现在的政策的确给老师很大的限制 所以老师只能被牵着走? : : 至少有两个重点~ : : A.公开场合要慎重 (老师骂学生或采取"行动" : : 学生若不吭声 就会沦为乖乖牌 被人耻笑) : : B.用词要小心 (就算是私下 大骂就等於我要羞辱你 反应同上) : : (若乖乖被骂 就算不被人耻笑 也会持续憎恨老师 直到爆发) : : 对 行为改变理论 有所了解的人们(尤其在本版应该很多) : : 相信能指出更多盲点 更多突破点 : : 但是 五伦派 的老师们 ~ : : 恐怕直到被霸凌 丢了饭碗 还是不能理解 ""老师为何难当"" : : ""老师真的是人当的吗"" : : ((有些或许可以靠父母 但是父母通常没学过教育或没啥经验 老师有...)) : 我认同b大返回「华人文化」这个架构进行（可能）较为贴近台湾在地处境的讨论 : 之所以用「可能」，是想试着用另个角度思考与回应:) : 以我们这个世代来说（我们假设约民国65～75年代左右）... : 「中国文化基本教材」是求学历程中必备的学习历程 : 孔孟文化亦如是～ : 不可否认，确实「华人文化」长久以来以「儒家」为「主流」被我们... : 不论是理所当然也好、有兴趣也好、被逼迫也好...等各种方式接受与学习 : 某种程度内化不少东西 : 但，在此愿意换个角度抛出一个探问： : 「我们真的"就是"受儒家文化这样影响与摆布吗？」 : 从文化（华人文化，特别儒家说法）这把刀切入，或许可解明整个华人整体结构的理路 : 但，若对於前面我曾举关於「家」（数据）的例子有所认同的版友们... : 不知..是否看到这边隐含另一种隐喻呢？ : 意即： : 某种程度，儒家文化是否亦可类比为占了主流，但还有许多不见得符合或见容於此的经验 : 当，拿起「文化」（特别是华人文化）这把刀砍下去时，就不知如何是好了...... : 於此，我不否认五千年来中华文化（特别儒家文化）对於我们来说薰陶与潜移默化的影响 : 但，在这边提出另一种思考的可能性 : 「关於...文化究竟如何在我们的生活经验中被体现与落实， : 是不是，愿意试着"回到活生生的现场"去看看呢？」 : 我们总是有办法去找寻自身经验与这「文化」相契合与不契合之处 : 但，衣服一套套试穿完...然後呢？ : 接下来又当如何是好？ 关於儒家的研究~ 是另一大事~ 儒家的基本精神 以及是否於现在仍然存在~ 有待探讨~ 但就"尊师"而言~ 从过去到现在似乎是一个演变~ 老师是不可撼动的权威 (即使讨厌他 也要想办法及格 然後毕业 脱离他) 逐渐变成 可以反抗老师 或甚至直接透过家长跟学校 来制衡老师 或许时代真的变了~ 当年老师被学生打骇人听闻 现在已不稀奇 随着社会的演变 政策的改变 新闻的播报 群众的想法(或包含示范) 大多数学生(甚至包含家长) 的想法改变了 (姑且不论儒家在哪里 还在不在...) 又 其他国家的教育所知甚少 如果没有 尊师 的群众价值观 教育成功的国家 是怎麽办到的?? 国外的师资培育方式是否可以借镜?? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.225.141 ※ 编辑: beryll 来自: 61.217.225.141 (09/15 08:04)