「女性比较忧郁」这样的说法出现後，不知道在这边想要说些什麽？ n大列举Seligman的书，有文献依据，很好 但，我认为n大似乎遗漏了Seligman的论述背後非常重要的「论述立场与脉络」 而直接给出一堆Seligman的「结论」（或曰「说法」）来阐述 这其实也很容易让人看完之後「误解」---「原来，右脑就是这样啊！」然後...「句点」 脑科学对於大脑的研究有其非常重要的意义与贡献，在这边因为并非专攻这块 不便去多所评论，但...既然要举「脑科学研究」，若没说清楚如何用「脑」的观点 理解人类情绪经验，那就有点可惜...... （最起码，与情绪有关的脑部功能运作就包含了：边缘系统、海马回、杏仁核...） 关於「脑前叶」如何影响人产生「忧郁」or「悲观」情绪状态，这部份还有请补述 ------ 关於「脑」部分回应至此，接下来回到n大所引用Seligman的说法～ 以下分段回应:) ※ 引述《nxdwx (尼克斯)》之铭言： : 其实我是要回应我推文说「女性比较忧郁」这个议题 : 感谢Davieyou大的提醒 : 我确实没有把话讲的很清楚 : 用女性得忧郁症的比例比男性高这个数据来说明女生比较容易忧郁是很不洽当的 : 就像是星座说金牛座比较勤劳一样 : 这是没有道理的 : 好了进入正题... : 回在这篇会文不对题吗= =a... : 以下的论述是引用Seligman在此书的看法 : 洪兰(译)(民99年)。改变(原作者：Martin Seligman)。台北市：远流。(原着出版年： : 1993) : 我要在强调一下，这并非是一种「理论」 : 现在的成因似乎还未明 为何Seligman会研究这方面主题？ 事实上Seligman并非没有他的「理论」 只不过，要看Seligman的理论可以解释多少他所研究的现象 ------ Seligman可说是当代「正向心理学」这个研究区块的代表者之一 有兴趣的版友看一下wiki即可略知一二关於「正向心理学」在干嘛 网址：http://ppt.cc/sab6 Seligman为什麽要研究「悲观」（或说「忧郁」）好了... 这与「正向心理学」如何看待人类经验的「角度」有关 有别於既往我们探讨「这个人何以会有病？何以会忧郁、何以会...」 正向心理学将视野转向「除了病之外，当事人有没有什麽比较"美好"的面向？」 （换句话说，正向心理学将找病因并治癒的观点转向找「资源」并帮助当事人发展） 於是，Seligman对这些的研究，并非仅只为了「点出」 「什麽叫做忧郁、什麽叫做悲观」 他的论述背後有其「积极」的「正向」意义 ---如何朝向better life生活改变、发展（例如：幸福、乐观人生） n大引用的书籍标题即已说出了「改变」 （但可惜在n大文章中未浅谈一下关於「改变」的观点， 不免容易让人误解Seligman的研究结果好像只是另一种「病因」论...） : 也许会有人认为，是因为女性比较愿意寻求心理治疗？ : 但是在挨家挨户的调查，忧郁症的男女比一样是1:2 : 或是女性表较会公开去谈论自己的烦恼痛苦 : 但是在公开、匿名的调查都是一样 : 女性工作较差，薪水较低吗？ : 即使男女性工作性质相同、待遇一样，比例一样 : 有钱的女性罹患忧郁症的比例比有钱的男性多一辈(此书未定义有钱是多少..) : 失业的女性罹患忧郁症的比例也是高於男性 : 生理差异、基因、性别角色呢？ 老实说...把忧郁扯出来战「男生多」or「女生多」（或，「哪一种性别」比较容易忧郁） 我觉得可以「参考」，但要就此谈论「女性比男性容易有忧郁倾向」 还言之过早... （更何况，我们如何确认在这个时代只有「男性」vs.「女性」二分法呢？） 连Seligman本人都说：「这些研究顶多看见"相关"，但还无法推论"因果"」 所以，若不采取Seligman的说法，对於「性别」与「忧郁」的关系论述 就当代来说会遇到许多挑战的声浪浮现：例如，女性主义or社会批判的观点 於是，「性别」（或说"生理性别"）真的就能够帮助我们区辨"忧郁"此一现象吗？ 「男女会有如此差异，有时还是与社会化如何形塑"男"应该如何、"女"应该如何」关联 ---那「应该/必须」加诸於「男」、「女」身上的「期许」 : Seligman认为差异不应该会这麽大 : 因此，他提出三个解释 : 第一个可能的解释是女性在成长的历程中比男性容易有「习得的无助」的经验 : 不管是师长、父母都会比较注重男性而忽略女性。 : 男性被训练为自给自足、有活动力，女性被教导成被动、安静、依赖的 : 当她们长大後，他们发现这个文化和社会并不看重母亲和妻子的角色。 : (这句话我也不知道该怎麽解释= =a..) : 女性投身职场，她会发现别人对她成就评估会低於男性 : (嗯..国立私立比不上两粒..是这个意思吗XDD) : 当她在会议发言时，别人似乎不会像对待男性那样安静地听她说话 : 就算她排除万难，升上掌权的职务後，又会被认为僭越、不安份守己 : 习得的无助在每个挫折都出现，造成沮丧，因而导致忧郁。 : 第二个可能的解释是女性喜欢反覆思考不幸的事。 : 假如女性被火了，她会拼命去想为什麽会这样，把事情一想再想 : 而男性会去喝个烂醉，好让自己不去想这些事情 : 也可能会直接找下一份工作，根本不去思考为什麽被开除 : 假设忧郁症是想法上出了状况，那不断地去思考这个模式 : 增加了忧郁的强度 : 不断分析不幸的事，会使它越来越糟 : (这点我觉得没说清楚) 不太知道为什麽女性成长历程易有「习得无助」经验 但，若知道行为学派的学习理论的话，对这个词应该不陌生 我猜想Seligman的「习得无助感」一说，应与这有所关联 网址：http://ppt.cc/HMdX （感谢sky大，我学会了缩网址XD） : 立即的行动会打破这个思考模式，忧郁还没蔓延就被腰斩了... : (简单的说，女性得忧郁，男性成酒瘾，其实也没比较好啦( ￣ c￣)y▂ξ) 我赞同Seligman对正向心理学的贡献以及其所提出关於「如何积极正向过生活」的思路 此外，我也欣赏n大对Seligman的说法提出疑问 不过，亦期待看到多一点n大对於这样说法「自己所理解的观点」会是什麽 这样，想必讨论会更丰富与有趣:) : 第三个可能的解释是 : 社会追求瘦就是美的文化。 : 这个...我想是很容易懂的就不再多讲了... : 女性进入青春期发展出脂肪，男性长肌肉让他们更像男人 : 嗯...手很酸 : 当然，这只是「可能的」原因 : 并不是一定，这需要更多的研究 这里的「美」的文化基本上牵涉到「身体意象」的课题 但，「身体意象」不会只是「生理发展」的观点就可以解释完毕的主题 （例如："自我概念"的形塑，我们如何看待自己？如何透过看待他人回观理解自己？） 所以，我认为「美的文化」其实一点也「不容易如此理所当然懂」^^" （不然朱光潜也不会特别写一本"谈美"的书了XD...最近正在拜读ing） : 另外我上次有讲说右脑比较悲观 : 这个我没办法找到一个完整的说明来论述 : 因此大家听听就好，千万别以为这句话是正确的 : 不过... : 根据讯息来源可信度遗忘速度高於讯息内容 : 我想大家可能会忘了是谁讲的但是还记得这句话.. : 真是罪过... 其实也不是无法说明，但我想n大要清楚「从什麽样的观点」出发去理解此现象:) 诚如n大先前谈到「脑神经科学」研究，确实「脑神经科学」已累积一定的研究成果 可用来理解此现象，但就有待对此领域较熟悉版友分享:) : 然後我今天跨局处会议讨论的是自我伤害个案 : 有人对这个议题有兴趣吗XDDD 欢迎open讨论主题XD : ※ 引述《confidence1 (ala)》之铭言： : : 其实我蛮好奇 : : 是不是因为我小时候拍照很爱哭 : : 所以很自闭 : : 我小时候五岁前都躲在柜子里画图 : : 所以国中之前是绘画天才 : : 但是其他科目普普通通 甚至有时候差了点... : : 所以问一下这是否有连带性关联?哭--画画-- 我现在比较忧郁? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.110.43 ※ 编辑: kmbiyax 来自: 140.136.211.19 (07/22 11:41)