请恕後半段文章暂时删除:) 保留部分段落作为本文讨论主题～ ※ 引述《skylikewater (choc.)》之铭言： : 插个有点介乎伦理与版务的界线议题： : 请问在看板的，有正接受或完成国内外正规临谘心理学研究所训练的，可以喊个声吗？ : 会这样说是今天跟临床的朋友在聊这件事。 : 顺着 作者 phyche (balance) □ [集思] psy版的谘商谘询文 : 这串文章为主，跟其他相关文章的脉络。 : 我们暂时收敛目前的版务问题为：PSY版上的谘商谘询文应该如何进行？ : 我觉得phyche的定义非常好，请借ref.： : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : ※ 引述《phyche (balance)》之铭言： : 以ptt的条件 最多最多能做到的只有谘询 : 关於"谘询" 请参考本版此文及相关讨论串 : 293 m 2 9/30 phyche R: [转录][问题] 心理治疗 coaching vs consultation : (引用自己文章应该没有不尊重原po或抄袭问题@@") : 也就是说 我所定义的谘商谘询文是可以在版上讨论跟"谘商"相关议题 : │ 文章代码(AID): #1DyZTtMW (PSY) [ptt.cc] [集思] psy版的谘商谘询文 │ : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 首先，感谢sky大整理这段讯息，关於coaching那段讨论，当时po文时在下没机会follow 幸好，在此看见这部份讯息，也才有机会搭这顺风车分享一些东西（算是引子） 对於sky大所谈前述phy大（等人）曾对此提出的讨论，我想有些部分需要说明与提出讨论 分享一下拙见:) =============开======始================== 前言： coaching vs consultation 的课题涉及关於「督导」与「谘询」...etc的课题 而，後续如phy大及另位版友的回应，也是串联在一起的重要课题 且，sky大在本文的发想中，也谈到「谘询者--明星驻站制」与「督导（？）」的可能性 前述所言，稍後在下将会一并讨论这些东西之间的关系与现行组成样貌～ 至於sky大的发想，则留待下篇回应～ ------------- 关於现行心理学助人专业架构暂时性理解 请注意！在下使用「暂时性理解」，主要是依循所受训练，以及训练中我们所习得关於 「心理学专业」这件事，回应到现行制度与实务现场样貌，而作的注解---未来， 也许随着时代变迁，及各行发声的状况而有所改变（？） 一般来说，目前助人专业就心理师法来说，蕴涵「谘商/临床」两种心理师证照，但法条 中亦有对其他助人工作者，予以保障其工作范围的讨论「如：辅导...」 而，就现行理解的专业分工架构来说，大抵based on「三级预防」概念行走 换言之，将其以图解可如下所示（无法画得太精美请包涵^^"） 辅导 ＝＝＝＝＝＝ 谘商 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 治疗 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 基底：助人志业 提醒一下，基底的部分是在下自行增加的区块，稍後会作说明 针对现行助人工作的专业分工架构，我们看到「辅导」、「谘商」、「治疗」的区辨 前面phy等版友曾对此进行工作项目讨论，在此不多谈，仅针对重点回应 「辅导」： 关於辅导这块，我们主要看见的是「辅导老师」，受辅导专业训练及领有「教师证」者 这群助人者多分布於国、高中/职体系，最近国小也开始渐渐要浮现 （大学的辅导体系比较不一样，这边暂略） 多从事於初级至次级预防（乃以初级预防之防患未然为主） 於是，辅导人员我们多在教育实务现场可见，这部分与台湾的谘商辅导发展历史与背景 有深厚的渊源，有兴趣者可自行查询相关资料 「谘商」： 关於「谘商」，我们对於其专业的认可主要是以「谘商心理师」称之，受谘商/辅导 专业训练，「硕士毕业」，且通过国家考试之後取得「谘商心理师」执照，方能执行 关於谘商心理师之业务--- 这群助人者，多以大专院校为主要出没之所在。但近年来大专院校逐渐饱和，使得 大专院校想卡到职缺机会已难上加难～ 就谘商的现况来说，大部分以兼职接案或在外走「行动谘商师」的路线较多 与政府/教育局/社会局...etc等公部门接洽机会多，从中有机会能取得派案机会 而谘商心理师，与教育现场的关系在目前工作现况中仍密不可分，如各级学校的 认辅系统，或者与机关合作邀请谘商心理师驻校服务...etc 社区当然亦有所发展，但目前仍有待观察～（如：自行开业...etc） （只能说：在台湾关於"社区"这块其实目前还有待更多夥伴闯出去） 工作横跨初级、次级预防，乃以次级为主（早期发现早期治疗），见或蕴涵三级 「治疗」： 在现行体制下，乃以「临床心理师」称之，受临床心理学专业训练，且取得硕士学位後， 考取「临床心理师」执照，始取得执行临床心理师业务之机会 就现行情况来说，临床心理师出去的工作场域，多见於以「医院」、「疗养院」体系 等为主要所在...「精神科」、「儿童评估」这两大块乃为目前主要趋势 当然，也有许多前辈在努力拓展医疗市场合作之可能性， 如：医疗谘询（流产/怀孕/安宁）...区块，但只能说目前也仍待发展 不过，近年来临床心理师也渐渐会看到由医院向外出走的现象 於是，各级学校合作时，也会开始考量临床心理师介入，甚至可能比谘商优先考量 （因：临床心理师所受心理病理学训练，於医疗现场的长才展现...etc） 以三极治疗为主，考量乃为医疗体系的案主多已呈现心理病理观点理解之现象 如：最常见DSM体系思考，於是重点在於「维持案主情况避免恶化，乃至寻求痊癒契机」 ------ 於是，我们可看到在不同区块助人者工作之展现样貌大有不同 在下与phy大的观点不同之处，在於当我们谈「教育」、「谘询」、「督导」 这些事情时，我们无法如此轻易切割与划分 事实上，这三者在不同领域的助人者现场中，都占有其一席之地且至关重要 於是，当我们把「教育」、「谘询」、「督导」等概念置入时 赫然发现，原先三极预防的架构似乎无法如此轻易区割且划分各专业助人者的分工 举例： 「教育」：对辅导人员来说，其实务现场的综合活动领域课程，乃至平常与学生 个别谈话、团体、工作坊...etc等业务执行，都是在第一线场的教育工作 而；就谘商心理师来说，他们的教育展现乃多以与各级机关之合作，如与相关助人工作者 的在职教育宣导、大专院校心卫推动、或是与民众接触的心理卫生观念宣导、或其他 心理卫生预防之推动...etc。 就临床心理师来说，他们的，其实也在做与谘商心理师相关的事情，这部份重叠性 较高，但临床心理师所受心理病理学专业训练，使得其宣导层面亦可牵涉至关於医疗 这一块......於是，「教育」实在无法以phy大的曲线切割，而是它总是depends on 「我们」身处在什麽样的位置在进行此工作 「谘询」与「督导」：这两块我想放在一起谈。基本上，若各位版大看完前述说明， 脑海中应可浮现一场景---事实上，每个区块都有各自可作的谘询与督导工作与课题 实在无法单一切割区分看待---若真要说这些的差别是什麽？ 就现行体制与训练来说，我们顶多「暂时」可将其切割为...... 辅导人员：作为教育现场的教育者，其知识体系乃以「教育」相关之心理学、辅导与谘商 等概念为基础---间或考量每位辅导人员各自背景不同而有所长才展现 谘商心理师：所受训练乃以「谘商/辅导」之心理学专业为主，特别朝向谘商心理学训练 差别在於...由於硕班训练着重独立思考、论文、实习之需要，故特别在训练成为 「既是研究者，也是实务工作者」这方面会有所琢磨（也是许多研究生共同必经的痛） ===於是，这边的训练开始依据各校不同特色而有所差异 ===但，就考执照来说，基础科目乃必须之学习 临床心理师：所受训练乃以「临床」之心理学专业为主，主要以心理病理学训练为主， 在硕班训练来说亦强调独立思考、论文、实习之需要，也可与谘商作对应。但是，与 谘商心理师在「知识体系」的训练上有所不同---此不同亦反应在现行心理师法上面 关於「精神病理之知识观点」以及「精神病理之衡监观点」之分野... ----------- 若，依据不同位置来谈「督导」角色，这将会是进一步的课题...... 看，要以什麽样的方式进行所谓「督导」罢了---这问题有些复杂，暂略 ----------- 最後，我想把视野回到前面曾埋下关於「基底：助人志业」这一块来谈 关於这块，我想若看完本文前述段落的版友们，想必几家欢乐几家愁 欢乐什麽？---也许，符合前述某一条件，而正在这条路上走 愁，什麽？---也许，不符合前述某一条件，想在此领域贡献 在此，我想说的是...任何一种思辩或切割方式，都只能作为暂时性理解看待 甚至，更遑论作为「助人工作」这区块来说，更是如此 「谁」有资格说自己是助人工作者？ 「谁」有资格说自己「够专业」？ 这些，是身处这一行的人们（至少在下认为自己不断自我反省这件事）必得面临的课题 於是，若以助人志业来看...... 社工、护士、医生、乃至义务张、生命线...各种接线人员、或者 坊间推动如新时代、各种疗法（如：花精、按摩、牌卡隐喻、身体工作...） 甚至如民间常见之算命、卜卦、易经...etc 这些「人」要被摆放在哪些位置？ 专业化的建制过程，必然会因「专业化」这件事，而形成了「你圈，我圈」的切割 但，这种切割，在下希望不会是一种作为 「因为我有照，所以我专业」或者「因为你没照、你没科学支持，所以你不是助人者」 的对立与区辨...... 在下相信，在现行体制下的助人志业，才刚起步不久 在体制建立前，其实民间早已有许多人们默默耕耘，以及透过各自的立场说话 若，我们相信自己具备「多元」或者是「愿意以欣赏的姿态看待这些多元」 那，在下也盼望这些多元的声音，有机会可以发声，乃至被听见 ------ 即便，是领有执照的专业助人者，也不会只仅限於有了执照或仅完成硕班训练 就终止其专业训练生涯...... 随着各自兴趣，各种治疗法的涌现，许多助人者也是会自我充电 不只是各种求助者在坊间找寻各种自我疗癒的方法 助人者亦如是:) 大家，都是「人」...... =================================================================== 花这麽多篇幅，打这麽多字... 我想，某部分乃想起 imo大之前曾提出「到底谘商是什麽」的疑惑 而，U大从国外训练的角度，亦谈到对於国内现况的疑惑 再来，就最近蛮热烈讨论的谘商谘询文来说，也是 我想，这些东西都不断刺激作为身处助人工作这条路上的在下 回头想想...... 许多东西，看起来理所当然地被我们所理解与消化，好像前面这些疑问对我们来说 是可以回答，或者有时候会困惑於「这些问题有这麽难吗？」等等... 包含，在下自己有时也觉得...看到某些课题，不一定会有想回应的「冲动」 （也，总会有---啊就去查资料或问人最快啊）---真是见笑了^^" 不知道，作这些事情，会有什麽帮助与贡献 但，我想这种事情也总是要有人try看看吧:) 趁着...现在还暂时时间许可之时:) ====== 至此，关於sky大所提之发想，我想就留待後面再回应好了 脑袋需要休息一下^^" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.109.252 愿闻其详:)--- 这种分法势必有其限制，顺道批判一下自己XD 这种分法会让人误以为 「那...专业就是辅导/谘商/临床」罗～ 其他人只能摆在「助人志业的底层」吗？ 彷佛「其他人」就只是「其他人」而不重要一般 且这种图解法也会让人误以为「有阶级之分」的嫌疑XD 我也只能说...关於此部分的讨论，在下所采取的立场是由 目前体制所言的「助人」者位置思考，更狭隘一点来说 确实是以「体制上所言心理学助人工作者」的角度去划分 只能尽可能练习描述...也许，也可以再自我批判一下这种分法蕴涵 「心理学专业的本位主义霸权」也说不定XD ※ 编辑: kmbiyax 来自: 122.126.109.252 (06/15 12:15) 感谢:) 就在下所知，北护有老师正努力推动医疗谘商这块呢～ 至於遗传谘商这件事，老实说即便护理师欲争取，就现行心理师训练来说 遗传这块也不太有啊～所以无法评论XD ※ 编辑: kmbiyax 来自: 122.126.111.7 (06/15 23:48) ※ 编辑: kmbiyax 来自: 122.126.111.7 (06/15 23:48) ※ 编辑: kmbiyax 来自: 122.126.111.7 (06/16 02:05)