作者Keroro2007 (梦想是最美丽的乐章)
看板PSY
标题[其它] 不好意思，我需要一点时间想想
时间Mon Jun 13 18:25:19 2011
如同标题所说，我需要一点时间想想这一连串从有板友提出自己的想法到现在这中间到底
发生了什麽事情。
所以我现在把相关的文章都禁止回应，但不禁止发文，有意见想法仍可提出。
记得上次有人提出关於管板理念的讨论时我好像有说过：没有太多的限制，毕竟这是给大
家讨论的地方，而在这一块领域，每个人都可以有很独特的意见。所以只要不是太夸张的
发文或太偏颇的言论基本上不会有所限制。
然後是关於我自己。
没错，我不常发文，因为我觉得自己的知识还很浅薄，还找不到很多可以与大家分享的地
方。当初发起Psy板的目的也不是为了让我自己发文。但我一直都有在关心板上的文章！
收录心人，以及更新置底的讯息等等...。
我觉得自己是用另外一种方式在关心着Psy板，有需要时才出现，因此拿我发表文章的频率
来判断对於板的用心实在不能够算是一个有效的评量标准（我觉得啦）。但也许每个人有
不同的需求。
总之，请各位给我一点时间想想再来做回应，谢谢！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.168.152
1F：→ chaos0807:) 感恩 06/13 18:43
2F：→ keithking:同意使用文章频率来作绩效评量标准不是个有效指标。 06/13 18:47
3F：推 imoimo:板主辛苦了 (如果你正在期末考祝福你考试顺利喔) 06/13 18:58
4F：推 maoapple:我很同意板主说的只要不太夸张没有太多限制 06/13 18:59
5F：→ imoimo:(上面这句的意思是担心板主丢下期末考来处理@@) 06/13 18:59
6F：→ imoimo:(啊我说的上面是说我打的第一句@@) 06/13 18:59
7F：推 ktcs:我觉得以版主的角色来看，K版主真的算是蛮能包容接纳的了 06/13 19:31
8F：→ ktcs:而且不同管理者的风格本就有所不同，不能一概而论阿～ 06/13 19:32
9F：→ Davieyou:我的困惑是为什麽要禁止推文...? 06/13 19:35
10F：→ Davieyou:跟需要时间思考这件事的关系是? 06/13 19:36
11F：→ skylikewater:锁推文我看到还以为战起来了 06/13 21:12
12F：推 imoimo:我猜是因为板主要先思考一下目前的内容(推文太长读很累) 06/13 21:44
13F：→ imoimo:所以他说没有禁发文@@? 06/13 21:45
14F：→ Davieyou:我觉得大家好像比较喜欢推文并从中讨论这好像是一种习惯 06/13 23:46
15F：→ Davieyou:从这角度来看锁推文会抑制一些意见的表达... 06/13 23:47
16F：→ skylikewater:跟一般PTT管版习惯差异很大 虽然我也喜欢有意见要说 06/13 23:53
17F：→ skylikewater:的练习发文整理好列点讲清楚再来讨论 但版又不是等 06/13 23:53
18F：→ skylikewater:待某人看完、想完应对步骤才可以动起来的 这点我真的 06/13 23:54
19F：→ skylikewater:觉得莫名其妙 06/13 23:54
20F：推 onase:真的接纳了吗，我很怀疑就是。这样的标记也是他一厢情愿的吧 06/14 04:57
21F：推 onase:没有板规就是任何情况下我都能主观的裁夺执行权力 (? 06/14 05:01
22F：推 onase:在激进下去我觉得被水桶是迟早的事XDrz 06/14 05:18
23F：推 onase:的确是很宽松的态度在「管」，但是否缺乏「理」，就这样 06/14 05:25
24F：推 onase:其实昨天我也领悟到一件事：带领或发起，被後需要一套限制才 06/14 05:30
25F：→ onase:能够支撑，因此我对耿耿於怀的「压迫事实」稍微放下了，因为 06/14 05:30
26F：→ onase:这是附带会出现的东西，或者说是无法避免的。 06/14 05:31
27F：→ onase:我出现的方式(自圆其说)，如果一样用松散的态度去开发，那是 06/14 05:33
28F：→ onase:否更容易流为闲说更不被当作一回事？但我也有想，我并不了解 06/14 05:33
29F：→ onase:板主性格，但在大方向的看去，太安逸的组织是需要一点强心针 06/14 05:35
30F：推 onase:对於限制：我们常在限制的大伞下受保护没有感觉，却对限制的 06/14 05:40
31F：→ onase:负面影响保持的很大的抗拒与警觉。但我认为几乎很多事都是在 06/14 05:40
32F：→ onase:有限制之下才能顺利进行。限制，一方面阻止你，却也是保护你 06/14 05:41
33F：→ onase:一点心得分享。 06/14 05:41
34F：→ lynner:onase你....... 06/14 07:19
35F：→ lynner:第一句话就落入接纳/不接纳的二选一 06/14 07:20
36F：→ lynner:换言之你根本不介意这世界怎麽跑，只在意你被接受还是否认 06/14 07:22
37F：→ lynner:一方面你指称自己可能被水桶，底下却又认可压迫的合理性 06/14 07:25
38F：→ lynner:到底压迫对你是多大的恐惧又是多大的权力？ 06/14 07:26
39F：→ lynner:不论在PTT或者真实世界， 06/14 07:28
40F：→ lynner:规定分明却一样玩死你的例子 屡见不鲜 06/14 07:28
41F：→ lynner:不需要藉此推论为"没有板规" 06/14 07:53
42F：→ keithking:我开始怀疑onase是不是真的念心理学的人......... 06/14 10:26
43F：→ keithking:你为版友造成的压迫事实没什麽好合理化的，那不是值得骄 06/14 10:27
44F：→ keithking:傲的事实。还是你听不懂心人们婉转式的劝戒说法？那好， 06/14 10:27
45F：→ keithking:我告诉你。你的做法出发点很好，但手段很差，所以我讨厌 06/14 10:28
46F：→ keithking:你的做法。got it？ 06/14 10:28
47F：→ hesione:推上面两位网友。很多人出发点是好的 但是那并不等於结果 06/14 11:45
48F：→ hesione:的好 或是方式适当 一个最极端的例子就是希特勒。 06/14 11:46
49F：→ hesione:而且l网友一针见血指出我感受到但是之前没办法说清楚的问 06/14 11:53
50F：→ hesione:题:"双重标准" 一方面对他人的要求很高 但是对自己却有很 06/14 11:54
51F：→ hesione:多合理化的开脱/解释。虽然o网友看来对不同的意见有接纳的 06/14 11:56
52F：→ hesione:雅量 但我认为要担任某些位子有些基本的心态不能总是事後 06/14 11:58
53F：→ hesione:才理解 06/14 11:58
54F：→ hesione:所以我很同意前一篇文章y网友的观点 o网友的意见很宝贵 06/14 12:02
55F：→ hesione:但革命者跟治理需要的特质并不同 06/14 12:03
56F：→ hesione:治理者更需要具备考虑到多数人的需求/想法(即使那跟自己的 06/14 12:07
57F：→ hesione:想法不见得完全符合)的特质 06/14 12:08
58F：推 skylikewater:我同意lyn跟kei还有hei三位网友这串的推文 06/14 12:18
59F：→ skylikewater:我会支持增选新板主 但我到目前为止都不认为ona适任 06/14 12:18
60F：嘘 skylikewater:按错嘘回来 我必须说 版是属於大家的 06/14 12:21
61F：→ skylikewater:很多网友觉得版对他开放、让他自由发挥 就认为版接纳 06/14 12:22
62F：→ skylikewater:他 等价於 版属於他。这是非常荒谬的 06/14 12:22
63F：→ skylikewater:其实我们这串讨论（至少我自己如此）在意的都只是议 06/14 12:22
64F：→ skylikewater:题 像imo大做了很多自我揭露，会把问题回到自己身上 06/14 12:23
65F：→ skylikewater:我相当可以理解，但我有时候并不能同理ona大的立论 06/14 12:23
66F：→ skylikewater:－－因为说实话，我根本不在乎你到底立论什麽感受什 06/14 12:23
67F：→ skylikewater:号的行为 但ona在这里（尤其这串推文）是否有点太自 06/14 12:24
68F：→ skylikewater:我关注了？（你连确定要选板主都还没选耶。） 06/14 12:25
69F：→ skylikewater:我觉得那个懒人包太过自我洞察了 结果把这讨论场域割 06/14 12:30
70F：→ skylikewater:裂成支持与批判你 it's too funny,什麽都没懒人到。 06/14 12:30
71F：→ skylikewater:可能就像ona大之前对关系赋权的讨论吧，要用权力看， 06/14 12:33
72F：→ skylikewater:ok, fine, and so what? 不如说心理学是个剥削的学科 06/14 12:33
73F：→ skylikewater:心理版需要无产阶级革命 改变言论的生产 这样主张还 06/14 12:35
74F：→ skylikewater:有意思许多 06/14 12:35
75F：推 keithking:心理版需要无产阶级革命 xddddd sky大说得好 xd GJ！ 06/14 12:58
76F：推 Davieyou:我对s大讲的很多网友认为版接纳他等价於版属於他..有兴趣 06/14 13:07
77F：→ Davieyou:是说要掌控版的走向? 或是把版当成个版? 还是其他的意思? 06/14 13:08
78F：→ Davieyou:这牵涉到版的定位..前者当然不可行..後者我觉得多少难免. 06/14 13:09
79F：→ Davieyou:会有一些分享文心得文.. 06/14 13:10
80F：→ skylikewater:抱歉让楼上误会 我自己很喜欢这个版的分享跟心得文 06/14 13:14
81F：→ skylikewater:可能我口气太直接 我的意思是ona大在对版务的立论跟 06/14 13:15
82F：→ skylikewater:板主一事(有要选吗?)的讨论互动上 我感受到许多的第 06/14 13:16
83F：推 keithking:Davieyou大可以研究一下婚姻版的生态 xd 06/14 13:16
84F：→ skylikewater:一人称观点、把议题简单化 我觉得不只是管理/用版这 06/14 13:16
85F：→ skylikewater:样hes大的二分 而是有些尝试宰制、照自己想法做 06/14 13:17
86F：→ skylikewater:却又不能说清楚，甚至更白一点，不能负起责任的感觉 06/14 13:17
87F：→ skylikewater:婚姻版是哪个？ 06/14 13:18
88F：推 keithking:就marriage版吧？典型的「认为版接纳他等价版於是他的」 06/14 13:22
89F：→ Davieyou:原来如此...看楼上几位的讨论好像都要冒火了..Cccc.. 06/14 13:33
90F：→ Davieyou:我担心这篇又被锁推文....XDD 06/14 13:34
91F：→ skylikewater:不要啦板主拜托让我推你文 不然下次能推到不知何时 06/14 14:25
92F：推 maoapple:对阿板主拜托不要锁推文 06/14 14:33
93F：→ Davieyou:版主～我的文跟我说他不想被锁起来... 06/14 14:39
94F：推 maoapple:XD 06/14 14:41
95F：推 imoimo:上面这几行好好玩喔Q_Q 06/14 15:12
96F：推 chaos0807:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/14 16:01
97F：→ chaos0807:不过，从这几篇文+推文下来，也看到了很多投射跟矛盾。 06/14 16:01
98F：→ chaos0807:感觉是一个很棒的学习机会 06/14 16:02
99F：→ Davieyou:c大有荣幸可以看到你的分析吗?..让大家学习一下.. 06/14 16:46
100F：→ kmbiyax:矛盾？投射？---要开始心理分析？ 06/14 16:46
101F：→ kmbiyax:看推文串，感觉各位已被ona大的举动踩到某些地雷？ 06/14 17:02
102F：→ kmbiyax:有些讨论已经偏离主题，而朝向针对ona大的「意图」批判～ 06/14 17:03
103F：→ keithking:那就…启动认知心理分析魔法阵…(误 XD 06/14 17:03
104F：→ keithking:也不至於是批判，就是单纯地不喜欢他的手段罢了。 06/14 17:04
105F：→ kmbiyax:许多针对个人的批判，在下不知我们何以有这样去论断？ 06/14 17:04
106F：推 maoapple:chaos应该是就新时代角度说矛盾跟投射二字吧 我猜 06/14 17:05
107F：→ kmbiyax:但，确实就阅读者的位置来说，ona大文章确实不易friendly 06/14 17:05
108F：→ keithking:基本上大家是针对ona的行为与立场发表意见，真的不喜欢 06/14 17:07
109F：→ kmbiyax:暂且不论ona大是否受过「正统」心理学训练（见ona心人文） 06/14 17:07
110F：→ keithking:就是不喜欢，也没什麽批判之有，如果真的要批判的话，那 06/14 17:07
111F：→ keithking:就不只是这样了。 06/14 17:08
112F：→ kmbiyax:老实说，我不认为ona已清楚说明其「立场」。目前很多东西 06/14 17:13
113F：→ kmbiyax:其实大部分是我们看到ona的回文、推文後的判断 06/14 17:13
114F：→ kmbiyax:表达喜好也好、支持与否也好...提出疑问也好... 06/14 17:14
115F：→ kmbiyax:ona大，从私下寄信给版主後，在版上开第一po至今 06/14 17:14
116F：→ kmbiyax:我看见的是ona大试图「抛议题」、「带领议题讨论」... 06/14 17:15
117F：→ kmbiyax:这两件事情，在ona大第一篇自陈与版主私信讨论时，谈到 06/14 17:15
118F：→ kmbiyax:或许，ona大有些捞过头、不知道在着急什麽地往前冲～ 06/14 17:16
119F：→ kmbiyax:但，确实我还是不知道ona大究竟是踩在什麽样的位置说话 06/14 17:16
120F：→ kmbiyax:换言之，即便是革命家，也总有革命家要批斗、对抗的对象 06/14 17:16
121F：→ kmbiyax:但，其实目前还看不到具体明确的「对象」浮现... 06/14 17:17
122F：→ kmbiyax:严格说起来，也就看到针对目前版上「近似无政府状态」发声 06/14 17:17
123F：→ keithking:那可能只是我单纯不喜欢革命家，也不认为这个版需要革命 06/14 17:18
124F：→ keithking:家吧？而且无政府状态基本上也是ona的个人意见，我个人 06/14 17:18
125F：→ keithking:针对目前版上的管理状况并未具体觉察到真具有无政府状态 06/14 17:18
126F：→ kmbiyax:Kei大点出了这一系列讨论串的其中一个关键--- 06/14 17:19
127F：→ keithking:而正是因为ona目前的做法在抛议题、带讨论上太过激进， 06/14 17:19
128F：→ kmbiyax:版主对於本版的施行理念、经营方针、乃至规划～对於一个版 06/14 17:19
129F：→ keithking:所以我才说我不喜欢他的手段，我并未批判他的出发点。 06/14 17:19
130F：→ kmbiyax:版主的立场与施行策略着时会影响着版风走向～ 06/14 17:20
131F：→ kmbiyax:暂时只想到「单镜子」的例子...以目前版主的经营风格来说 06/14 17:22
132F：→ kmbiyax:版主就像一面单面镜（或身处在单面镜的另一端）... 06/14 17:22
133F：→ kmbiyax:在镜子的另一端（团体室内），我们这一群人正在七嘴八舌 06/14 17:23
134F：→ kmbiyax:我们与版主中间夹杂了一面镜子，使得彼此其实看不太到身影 06/14 17:24
135F：→ kmbiyax:当然，版主可针对其管版理念、策略、经营提出其作为 06/14 17:24
136F：→ kmbiyax:我也认可---没有作为也是一种作为（任凭自由也是种表达） 06/14 17:25
137F：→ kmbiyax:目前，也只能静待版主会如何回覆目前版上的现况～ 06/14 17:25
138F：→ kmbiyax:回应kei大：当然，对每个人来说「无政府」的氛围感受不同 06/14 17:26
139F：→ kmbiyax:但，回到是否感到「无政府状态」这件事情时，就又会回到 06/14 17:27
140F：→ kmbiyax:关於版风现况、版主经营...等等的讨论去了～回圈哪（茶） 06/14 17:27
141F：→ kmbiyax:所以，我现在比较期待的是...版主会如何参与最近的讨论？ 06/14 17:28
142F：→ kmbiyax:用什麽样的方式与位置回应近期讨论？这是我较在意的point 06/14 17:28
143F：→ kmbiyax:说实在的...版主在本文的作法也值得商榷。我们都能体谅 06/14 17:29
144F：→ kmbiyax:或许接近期末考、很多事情之类... 06/14 17:29
145F：→ kmbiyax:但，版主在本篇的作法会让人误以为...前面讨论是全部针对 06/14 17:30
146F：→ kmbiyax:版主个人的情况...但，事实上众多版友们是就事论事谈 06/14 17:30
147F：→ kmbiyax:大概先写到这边～ 06/14 17:31
148F：→ keithking:指锁文吗？这点我也是觉得还好而已，毕竟是板主权限，事 06/14 17:32
149F：→ keithking:实上在ona意图想要主导的讨论方向上一直缺乏一个核心概 06/14 17:32
150F：→ keithking:念与诉求的状态下，反而会使得版主在处理这次的版务事件 06/14 17:33
151F：→ keithking:上无法获得足够集中在该诉求上的资讯吧，与其让版友们愈 06/14 17:33
152F：推 kmbiyax:不过，能有机会见版友们从不同角度说话，是宝贵经验（赞） 06/14 17:33
153F：→ keithking:谈愈远、愈谈延伸愈多与一开始主题未十足相关的主题，不 06/14 17:34
154F：→ keithking:如锁起文来，让版主好好消化一下，也不是什麽不好的事。 06/14 17:34
155F：→ kmbiyax:Kei大所言甚是，所以这也是我前面提到...至目前为止仍 06/14 17:34
156F：→ kmbiyax:不清楚ona大踩的位置为何？讨论欲fight/改革（？）对象？ 06/14 17:35
157F：→ kmbiyax:但，我也想提醒这种情况也不只是ona个人无法说清楚... 06/14 17:35
158F：→ kmbiyax:我想，与psy版的「自由」（潜规则是啥？）风也有所关联 06/14 17:36
159F：→ kmbiyax:...就静待版主回应吧～～～ 06/14 17:36
160F：推 kmbiyax:前面的文章，曾看到ona大对於本版规划其实有其思考与立场 06/14 17:54
161F：→ kmbiyax:蛮期待ona大是否能「具体明确」地想您对於Psy版现况的疑惑 06/14 17:55
162F：→ kmbiyax:风气...等样貌有哪些希望提出讨论与变革（亦可参见前文） 06/14 17:56
163F：→ kmbiyax:换句话说，我想ona大除了扮演「抛议题」与「主导议题」外 06/14 17:56
164F：→ kmbiyax:更重要的部分...或许是就ona大您的处境，向版众提出您对 06/14 17:56
165F：→ kmbiyax:Psy版现况的观察/反思，以及对Psy版的构想（如前几篇文） 06/14 17:57
166F：→ kmbiyax:曾看到一点点ona大提到对於本版想法，但目前都略显零散 06/14 17:57
167F：→ kmbiyax:与切割，而无法清晰见到ona大的立场... 06/14 17:58
168F：→ kmbiyax:举例：前面ona大似乎曾提到关於本版与他版资源连结这块 06/14 17:58
169F：→ kmbiyax:其实这是很棒的idea，但会期待就这方面ona大可提您的观察 06/14 17:59
170F：→ kmbiyax:光是这部份就可形成一具体可见、可讨论的议题了 06/14 17:59
171F：→ kmbiyax:再举例：如，前几篇曾提到「谘商谘询文」的情况～etc 06/14 18:00
172F：→ Davieyou:k大下次你可以用回文的吗? 这样看真的眼睛很花... 06/14 21:02
173F：→ Davieyou:看得我也很想要锁文了..需要加个超过三行发文的默契吗? 06/14 21:06
174F：→ kmbiyax:拍谢...^^" 06/14 21:14
175F：推 phyche:推"推文超过三行"可以发文吗T^T (努力整理谘商谘询文中Orz) 06/14 23:06
176F：推 keithking:其实我比较较习惯推文 kmbiyax~~(握 06/14 23:14
177F：推 kmbiyax:Kei大～（握---只是觉得最近回文太多啦>< 所以用推文>< 06/14 23:16
178F：推 skylikewater:好对不起我们大家一起来互相约定 超过三行发文T^T 06/14 23:35
179F：→ skylikewater:我也觉得有点累，但自己话也很多推了快一页o.0 06/14 23:36
180F：推 suppichu:推文真的不好读 06/15 00:26
181F：→ UYC:你真有看板上每篇文章吗?我也写心人 你怎没m到?更甭提专业文了 06/15 02:35
182F：推 homey:我推sky大..其实我觉得现在有些人的感觉... 06/15 08:34
183F：→ homey:就是要照他的意思走才对 06/15 08:35
184F：→ chaos0807:我也没特别用什麽角度耶，感觉只是普通人性的立场罢了。 06/15 14:13