作者ywwang (void)
看板PSY
标题Re: [疑问] 精神分析与认知行为疗法
时间Fri Mar 11 13:36:58 2011
※ 引述《chessjim (jim)》之铭言：
: 精神分析之所以不普及,有一个原因是正统的精神分析师必须是医师
: 其余的不能称为正统,只能算是业余的精神分析师
: 而精神分析疗法的缺陷在於不同种族之间的不适用
: 除非文化相同,否则难以完全套用在当事人身上
我对这段有所怀疑
回覆板上希望有强者一起回应
据我所知, 精神分析在心理学界的势微, 原因至少有:
1. 精神分析主要用到记忆反刍, 但已有许多实验证明,
记忆是可以被引导而窜改的
2. 也是因为记忆反刍, 负面情绪不断被强化,
导致负面情绪越来越负面, 这也是认知疗法最不认同精神分析的一点
(ps. 我朋友就有过这样的负面经验, 在台湾.)
3. 精神分析学说无法被科学验证与否证
简单来说, 不管怎样这学说都能拿出一套说法
这会有什麽问题呢?
举例来说你有一套天气的学说, 推测今天是晴天,
结果事实是下雨, 你就说, 喔, 其实还要考虑某某变项, 所以下雨也合理,
於是乎推测对了表示这学说是对的, 推测错了这学说(换个说法後)还是对的,
看似这学说很厉害, 其实却无法拿来推测任何事
简言之, 我认为精神分析的主要问题不在文化差异,
而是它所根据的理论本身就是不稳固的.
因此我对所谓"正统精神分析师是医师"也抱很大疑问
因为可能根本就没有什麽是正统的....
但我想这疗法一直存在至今, 应该是因为对某些人适用
只是接受这种治疗真的要非常小心.
过去美国曾发生过的有名悲剧是,
一位女士因接受治疗, 而"忆起"负面情绪的存在是因为童年曾被父亲性侵害,
不幸的是, 事实证明这段回忆是被引导而窜改的,
可想而知这对那位女士的生活与家庭造成多大的不必要伤害.
此外, 就算记忆没有错,
向外归因(把问题的原因归疚於自己无法改变的事情)对解决问题也没有帮助,
顶多是心理安慰而已(原来问题不在我-->松了一口气)
所以要是你治疗一段时间後, 问题并未得到解决, 甚至情绪越来越糟,
不管精神分析师的理论"听起来"多麽合理,
最好还是尝试一下求助其他管道.
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◆ From: 220.136.187.84
※ 编辑: ywwang 来自: 220.136.187.84 (03/11 13:51)
1F：推 imoimo:嗯我会想要从'根'改变，就是因为我已经看了自我成长的书十 03/11 14:26
2F：→ imoimo:年了，而且还会逼自己接触人群，觉得自己个性差努力改变， 03/11 14:27
3F：→ imoimo:这些东西就是因为自己有自发能力也知道求助，所以生活上没 03/11 14:27
4F：→ imoimo:有什麽大问题。但是因为出现了一些没有预期发生的"症状"， 03/11 14:28
5F：→ imoimo:所以才想要追根究底，不然我2006年就已经跟父母和解了，也 03/11 14:28
6F：→ imoimo:知道要怪自己才是对自己有帮助，不然很容易让自己卸责， 03/11 14:29
7F：→ imoimo:如果可以我也不想去追究过去的事情，因为就像ywwang大你说 03/11 14:30
8F：→ imoimo:的，我在回想过去的时候的事情会让自己状况变糟(我目前正在 03/11 14:30
9F：→ imoimo:看ADULT CHILDREN自我治疗的书，书上是有警告要小心) 03/11 14:31
10F：→ imoimo:但是平常不会无聊想到过去的事情，以前的事情不会乱浮出来 03/11 14:31
11F：→ imoimo:(简单的说就是为了追究根本问题，"不得已"得回想过去的事) 03/11 14:32
12F：→ imoimo:谢谢ywwang大的提醒，其实我也有点怕我会精神崩溃..... 03/11 14:32
13F：→ ywwang:推i大和父母和解以及自我要求, 成熟的做法! 相信你一定会越 03/11 14:39
14F：→ ywwang:来越好的~ 03/11 14:39
15F：推 keithking:这篇是好文章，正确指出了精神分析疗法的缺陷与谬误。 03/11 15:02
16F：→ keithking:有一本心普书叫《这才是心理学》，是由APA院士 Keith. 03/11 15:03
17F：→ keithking:E. Stanovich写的，有提到对於精神分析学派的批判，可以 03/11 15:03
18F：→ keithking:参考一下，对於理解精神分析学派或许有点帮助。 03/11 15:04
19F：→ keithking:然後之前建议imo大可以看的《错不在我》同样是由APA院士 03/11 15:04
20F：→ keithking:艾隆森着的也提到了精神分析疗法易导致的虚假记忆，这两 03/11 15:05
21F：→ keithking:本心普书或许可以作为基本的参考资讯。 03/11 15:05
22F：推 imoimo:我去查了错不在我，可是那好像是在说作坏事的人生出假的记 03/11 15:20
23F：→ imoimo:忆，然後要安慰自己自己没有错，是不是这样？ 03/11 15:21
24F：→ imoimo:反过来说，假如一个人他真的受过父母很大的伤害而且造成阴 03/11 15:21
25F：→ imoimo:影，对这样的人光只是叫对方正面思考，或是给予行为上的建 03/11 15:21
26F：→ imoimo:议，这样子会有用吗？ 03/11 15:21
27F：→ keithking:我节录片段给你看好了，这样解释有点怪怪的。 03/11 15:22
28F：→ imoimo:我昨天跟今天都有运动，正常吃饭，没有想到父母的事情喔 03/11 15:22
29F：→ keithking:不要告我侵犯着作权就好。 03/11 15:22
30F：→ imoimo:可是我超怕哪天又跑出来一句"他要打你，快点逃走"....... 03/11 15:22
31F：→ imoimo:我不会告你啦@@我有查到附近的图书馆有这本书，但是被人借 03/11 15:23
32F：→ imoimo:走了，要预约 03/11 15:23
33F：→ imoimo:阿我好像懂y大跟k大的意思了@@ 03/11 15:23
34F：→ imoimo:记忆是不可靠的 是不是这样? 03/11 15:24
35F：推 keithking:记忆「基本上」是不可靠的。 03/11 15:34
36F：→ keithking:尤其精神分析疗法与催眠疗法过份强调「回复记忆」的做法 03/11 15:34
37F：→ keithking:更容易造成被治疗者「创造出了根本没存在过的记忆」 03/11 15:35
38F：→ keithking:一段不存在的记忆对病患的治疗有啥帮助…我实在不知道。 03/11 15:35
39F：推 imoimo:谢谢大家，我终於懂意思了@@ 看来门外汉还是要小心谨慎 03/11 15:52
40F：→ lynner:Freud早就放弃催眠疗法，而他自己也知道记忆的不可信， 03/12 00:58
41F：→ lynner:何来"回复记忆"之说？ 03/12 00:59
42F：推 whrth2002:精神分析师不一定是医师 我记得KLEIN就不是 03/12 01:06
43F：→ keithking:Freud放弃不代表他的子弟兵放弃啊… 03/12 01:09
44F：→ lynner:所以，他哪一位弟子宣称催眠是精神分析？ 03/12 01:11
45F：→ lynner:精神分析有腐败的部分，内部也有过批判， 03/12 01:13
46F：→ lynner:何以腐败的部分在这里如此显眼？ 03/12 01:13
47F：→ lynner:还是现有英法美日阿根廷的精神分析师都没有智慧？ 03/12 01:14
48F：→ lynner:批判....有很多种阿 03/12 01:16
49F：推 imoimo:对不起我插话一下(不回答没关系因为太门外汉) 03/12 01:20
50F：→ imoimo:请问一下像美国AA戒酒团体互相讨论彼此的过去 03/12 01:20
51F：→ imoimo:或是跟精神医师(心理治疗师)谈自己的过去 这种算是什麽 03/12 01:21
52F：→ imoimo:治疗方法呢? 03/12 01:21
53F：推 keithking:还不少，来个Bessel van der Kolk..... 03/12 01:26
54F：推 whrth2002:要看讨论过去的意义何在 是搜集资料还是互相支持 03/12 01:26
55F：→ whrth2002:其实满多心理治疗方法需要先蒐集到案主的一些过去 03/12 01:27
56F：→ keithking:还有诸多的精神动力学派治疗师........ 03/12 01:28
57F：→ keithking:还有例如Daniel Brown, Alan W. Scheflin........... 03/12 01:30
58F：推 keithking:顺便建议imo大可以找这篇期刊来看： 03/12 01:32
59F：→ keithking:Ann Masten(2001)"Ordinary Magic"这篇 03/12 01:32
60F：→ keithking:谈到儿童创伤会造成成人心理问题的反面案例 03/12 01:33
61F：→ keithking:研究者指出，这些受创儿童大多数都回复到与常人无异的 03/12 01:33
62F：→ keithking:心理状态。 :) 03/12 01:34
63F：推 imoimo:K大我看不懂英文...请问意思是说受创儿童可能只需要解决眼 03/12 02:03
64F：→ imoimo:前的问题就可以恢复正常心理状态吗?(不需要去面对过去?) 03/12 02:03
65F：推 keithking:是说自然的心理机制就能协助儿童回复到正常状态 03/12 02:06
66F：→ keithking:而这样的过程并不如精神动力学派所预测，必须要先处理 03/12 02:06
67F：→ keithking:儿时创伤才能有效处理成人的心理问题。 03/12 02:07
68F：→ keithking:我对该篇期刊是这样的理解…有错还请版友指正。 03/12 02:07
69F：→ keithking:另一篇Katheleen A. K-T(1993)的研究也提出同样的论点 03/12 02:09
70F：→ keithking:如果这些儿童接受的不是回复记忆的治疗，大约都可以在12 03/12 02:09
71F：→ keithking:到18个月回复至正常的心理状态..... 03/12 02:09
72F：推 imoimo:感谢k大!!既然这样我明天来努力查字典好了(顺便练英文) 03/12 02:11
73F：→ imoimo:对我来说只要能解决根本问题什麽方法都好 谢谢^^ 03/12 02:11
74F：→ imoimo:不好意思想再问一个很无关的问题.....(大家可以不用回答) 03/12 02:12
75F：→ imoimo:请问大家这麽晚没有睡是不是因为不住在台湾呢?@@ 03/12 02:12
76F：→ keithking:我只是习惯晚睡....(汗 03/12 02:55
77F：→ lynner:"有人"这麽做，成了唯一的真实 03/12 09:57
78F：推 keithking:你问谁宣称我给你答覆而已，我是不知道你这麽说的意图是 03/12 12:03
79F：→ keithking:什麽。 03/12 12:03
80F：推 imoimo:阿阿忘了谢谢whrth2002大的回答，谢谢whrth2002大:D 03/12 12:22
81F：→ imoimo:(躲起来继续偷看大家的讨论<<<虽然已经看不懂了) 03/12 12:22
82F：→ skylikewater:我觉得最大问题是：我在讨论的精神分析，跟你讨论的 03/16 02:12
83F：→ skylikewater:精神分析，是否是同一个。这个定义没给清大家只是各 03/16 02:13
84F：→ skylikewater:谈各的。举个荒谬的例子好了：你们心理测验都在乱搞 03/16 02:13
85F：→ skylikewater:！不准！像我每次命运好好玩测出来的都不准！（笑 03/16 02:16
86F：推 keithking:老实说，弗氏给精神分析带来的刻版印象还真是原罪… 03/16 02:20