作者kmbiyax (加油)
站内PSY
标题Re: [疑问] 集体自卑
时间Sat Nov 20 14:42:28 2010
看到这篇，本来在想要不要回应
但，对於看到po文的「阅读者」处境来说，
我一直认为，身为「po文者」必须要负起「po文」的责任
特别，这是一个公开讨论的场合
且，在使用许多特定term时之拿捏，都必须要「学习」
这样说
本身也是对於笔者自己po文也必须有所反思才如此提出
怎样「表达」是每个人都需要学习的关键（包含现在回文的笔者也是）
很多时候必须顾及「读者」的处境，若po文时读者的处境不见了
那，对话就不见了
更何况，这篇文章的分类以「疑问」展开
若我没理解错误，「疑问」意指向版友们抛出一个东西，希望讨论（？）
因此，
我想，以这篇文章为例，或许可以邀请版友们一起激荡一番～
===以上murmur完毕===
请问原po是想问你用「集体自卑」这个「概念」描述这「新闻现象」是否通吗？
如果是在这样的立场出发，那我想可试着回应如下～
※ 引述《vyjssm (散人)》之铭言：
: 最近亚运跆拳杨淑君事件
: 引起台湾人新仇旧恨对南韩一阵鞑伐。
: 有南韩人投文认为是
: 台湾人自以为高於韩国人的优越感作祟。
: 我觉得是该投书人的一种投射作用，
: 从自卑感反射出来。
: 这不会是单一个人的自卑心理，
: 应该是南韩整个社会气氛造成的。
: 所以可以印证杨格jung有集体潜意识理论，
: 我认为南韩人自卑，尤其对台湾自卑，
: 处处以超越台湾为目标，
: 直到几年前才说，台湾已不是南韩目标。
: 实际这就是南韩的集体潜意识。
: 无以名之，就是集体自卑。
笔者试着从您的po文思路脉络重新梳理上面的论调并回应（若哪一步骤有误欢迎指正）
1.新闻事件出来
2.您对新闻提到的投书人开始分析，认为这投书人投这篇文章是「投射作用」
3.开始尝试分析这位投书人的心理历程，您界定为「投书人」因为「自卑」所以「投射」
4.您对「投书人」的个人层面「自卑感」提出反思，连结到「整个社会气氛」
5.顺着「个人层面」抬高到「社会层面」，您搬出了Jung「集体潜意识」理论
6.顺此逻辑您开始「诠释」这个新闻，用您的语言
7.结论：这就是「集体自卑」啊......
以上～
由原po文章中，版友推文提到「套套逻辑」
不晓得原po您是否发现了以上的思路脉络，若我没理解错误，这中间出现了很多问题
这边提出几个主题可供讨论：
1.提问的立场为何？
从您的描述中有很多「假设」，这些「假设」对於同处在心理学领域的同好来说
应不难辨识这「论述」基本上是一个「直线性的因果模式」在思考，且「过度推论」
2.对於提问之概念，彼此之界定了解情况如何？
例如：
「投射作用」：指「谁」的观点下之「投射」？
---根据Corey谈精神分析的名词解释？
Freud谈的角度？
Klein谈的角度？（若是Klien，会牵涉到「投射-认同」机制）
...等等
「自卑感」：指「谁」的观点下之「自卑感」？
---Adler论述的「自卑与超越」？
若如此，那基本上谈自卑感必须将另一端「超越」这回事一起讨论才会完整
「个人会如此，乃因为/受到社会...之影响」：这样的推论历程
---原文论述，本来针对个人心里动力讨论，这点ok～但，谈个人谈一谈突然转向
「这都是社会...」的影响啦～这思路转得有点怪怪的，且马上搬出Jung背书
这里，就会接续问，「集体潜意识」谈的重点与主题是什麽？
以及，何以「集体潜意识」最後成为了与「自卑感」挂勾而成
「集体自卑」这个新创term？
这是让人好奇的部分，也希望如欲讨论，或许这些可以先试着表达看看之後在一同激荡
对於不论是原po发问也好，版友回应也好
对於一同在这领域学习的同好来说
都会是成长与收获
~~~~~~
先回应至此
2.
: -----------------------------------------------
: http://tinyurl.com/23pwxla
: 韩网友看跆拳争议 「台湾自以为优越」
: TVBS 更新日期:"2010/11/19 17:10" 林佳璇
: 国际媒体仍然继续关注，中华跆拳道好手杨淑君失格事件，南韩媒体对於争议判决避重就
: 轻，韩联社却大篇幅报导，台湾人的反韩情绪！南韩网友更批评，台湾人的激动情绪，却
: 都是因为长期以来，「自以为高於韩国人」的优越感作祟。
: 杨淑君事件延烧，国际媒体持续关注，南韩媒体对於比赛争议内容，大多避重就轻，但是
: 以「韩联社」为首，都把报导重心摆在台湾国内的反韩情绪，南韩体育媒体认为，台湾媒
: 体毫不修饰的播出，民众烧南韩国旗，砸泡菜的画面，加深台韩裂痕；南韩网路媒体「亚
: 洲经济」，更节录出南韩网路上，网友的3种意见，有人认为杨淑君的对手是越南人，主
: 审也不是韩国人，为什麽台湾人要冲着只对南韩发火？
: 还说台湾选手因为自己的「作弊行为」，遭到失格处分，却将情绪转换到韩国人民身上的
: 行为，教人无言以对；更有人说，整起事件只是突显出，台湾人长期以来，自以为高於韩
: 国人的优越作祟。
: CNN体育主播：「根据部份媒体报导，整起事件已经转变成外交事件。」
: 失格争议悬而未决，国际媒体现在关注，杨淑君的眼泪所引爆的後续效应，是否会冲击到
: 台韩关系。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.109.67
1F：推 maoapple:大推特推 11/20 17:01
2F：推 vyjssm:真要这麽写，那一定是长篇大论，而且结论也未必人人满意， 11/20 17:23
3F：→ vyjssm:正反意见都会有。 11/20 17:24
4F：推 skylikewater:我看不懂二楼V大的回应 一 一a 11/20 17:25
5F：→ vyjssm:我比较倾向有意见疑问看法，简短一两行表达，互动效果比较 11/20 17:27
6F：→ vyjssm:有关这整篇，可以采逻辑推论，或是要数量实验证明。 11/20 17:32
7F：→ vyjssm:我比较喜欢逻辑推论，被质疑後再补漏洞。 11/20 17:33
8F：→ vyjssm:毕竟这不是做论文，意见讨论而已 11/20 17:35
9F：→ vyjssm:作论文才要观前顾後，整篇都是可能，也许，... 11/20 17:36
10F：→ vyjssm:普通意见讨论不必这样吧 11/20 17:37
11F：→ vyjssm:栏主又提出很多名词厘清观念，那问题就是这些都合理串联 11/20 17:43
12F：→ vyjssm:起来，再加文字修饰，是否可以得到南韩集体自卑的结论? 11/20 17:44
※ 编辑: kmbiyax 来自: 122.126.109.67 (11/20 17:46)
重新解这麽多的重点，正是想了解您提问时是否用这样的逻辑思考？
因此，写这麽多东西就是想提出
「集体自卑」的概念如果是用您所谈论的方式被您「逻辑推论」出来
这「逻辑」本身就已经有些地方得澄清讨论
才会有前面这麽一大串及下一篇回应
......
※ 编辑: kmbiyax 来自: 122.126.109.67 (11/20 19:10)