作者chillheart (寒)
看板PSY
标题Re: [Talk] 死不死?
时间Fri Mar 12 17:24:52 2010
※ 引述《polb (不理不理是我无情)》之铭言:
: 吼~hit不都把话讲明
: 讲到配套措施就有点离题了
: 而就讲44个死刑犯来讲
: 根本是极端值了
: 如果就常态分配来讲 也是分配在两端
: 要为这些人找配套措施 并不会是难事
: 而死刑 说好听一点 是省判
: 实际一点 根本就是杀人
: 犯下重大罪行的人
: 大多数都只看到当前利益
: 对於事後的增强物 几乎视若无睹
: 你放一个死刑在那没有多大的意义
: 我不能确保每个人都会有为了尊严不犯罪的动机
: 但是谁又能确定 废死刑是百害无一利
: 不能为了不确定 就不改变
: 人自持跟其他动物不同
: 因为我们有超我 超我不进步
: 就像一个骑士拿着短的可以的马鞭
: 在驾驭着马
: 如果拿出一点情绪来讲的话
: 这麽害怕废死刑会增加犯罪率的人
: 为什麽不要想办法把鞭刑引进
: 死刑 绝对不会是最有遏止力的刑罚
: 比死刑可怕的多的是
: 你们要的安全 怎麽不透过鞭刑 满清时大酷刑来扞卫
: 死刑 真的能够等於社会正义吗?
: 有重大罪行的人有多少有反社会我不清楚
: 但是藉由社会正义 去杀一个人
: 跟杀人有什麽两样
: 白冰冰 废死刑案的主角之一
: 居然问王小姐 如果他杀了你你会原谅他吗?
: 对於一个经历这样痛楚的人
: 死刑帮他得到了什麽?
: 加诸一个这样沉重的问题
: 我感受不出来他没有恨
: 如果陈进兴复活了 我想他会要他在死一次
: 我不认为受害者家属会在死刑後得到救赎
: 人死了 想要原谅他几乎是不可能的是
: 死刑是一到围墙
: 把墙拆了也不等於请人跨越
: 要限制行为 从外部不会比较好
: 而是要内化
: 道德不进步 我们只会原地踏步
只要有人类生活的社会,犯罪就不可能被消灭。
今天反对废除死刑的人,也有许多人是站在目前尚未废死,
但却不执行已经定谳死刑的犯罪者之刑责,
如果因为要推动废死而藐视现有法律,那就是错的。
废死也许是一种国际潮流,可是台湾做好了废死的措施了吗?
不要说无期徒刑,就现有的法律而言,判无期关个二十年就假释出狱,
而这二十年间还要花费纳税人的血汗钱来养他们,三餐吃好睡好,
他们想怎样就怎样,在监狱里当王,一个不爽还可以伤害杂役人员。
再来,由於我开头的第一句,犯罪是会不断滋生,所以判刑後抓去关,
目前台湾的监狱已经呈现饱和状态,刑罚较轻的人改以服社会劳动役代替,
现在五年未执行死刑已经累积了44名死刑定谳者,还有许多判无期徒刑者,
废除死刑的十年後,可以累积多少罪大恶极的犯罪者正在处无期徒刑之罚?
我要说的是,就「目前」、「实际上」的法律及监狱而言,并不适合废死的推动。
不要讲什麽道德的问题,可以去看看犯罪学理论,只要有人就根本不可能没有犯罪。
以心理学观点,那些死刑定谳的犯罪者,已经不仅仅只是满足人的本能而已。
我曾经因为某些人做了某些事情而受伤,他们并没有犯罪,道德上也不一定有问题,
可是经过了五六年後的现在,我还是没办法释怀当初他们带给我的伤害。
何况是犯罪被害人的家属?怎能以废除死刑是维护人权的口号来要求他们要懂得宽容?
重点在於,今天法律废死了没?现在的台湾引进配套措施了没?
修法了没?台湾的监狱是否可以再容量更多无期徒刑的犯罪者?
台湾的人民愿不愿意用纳税人的血汗钱来养这些犯罪者?
如果使用满清十大酷刑或新加坡鞭刑,甚至学大陆对待犯罪者的措施,
一天只吃一餐又小不啦机硬馒头、只能睡三小时其余时间都非得劳动,
那些所谓人权团体会不会闭嘴?
我想以上的问题,答案都是否定的。台湾人的性格就是喜新厌旧,
不论好坏、适不适合,总之先推动再说,毕竟国外成效真的不错。结果呢?
十年教改弄成什麽样子?李远哲曾经道歉说十年教改他有错,
但是错了怎麽办?不怎麽办,就是继续错下去,因为没有任何配套跟补救措施。
在上位的人,应该去考量现在的状况,而不是一味说那是种潮流。
也许十年後,台湾有共识废死,也已经做好了所有的准备,
那时候来推动废死才真的名正言顺,也真的符合国际潮流。
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如果有一天…你走进我心里
你一定会哭泣,因为里面装满你的点点滴滴
如果有一天…我走进你心里,我也一定会哭泣
因为在那里,我找不到我的身影
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◆ From: 123.240.226.162
1F:推 polb:我了解现在时机还没成熟 但我支持废死 03/12 17:37
2F:推 polb:难道杀了 被害者家属就可以抚平伤害吗? 我不认为 03/12 17:41
3F:→ chillheart:有这样的理念很好,不过我最少要看到死刑定谳的犯罪者 03/12 17:41
4F:→ chillheart:被枪决、台湾进行修法、引进良好配套措施做好准备,我 03/12 17:41
5F:→ chillheart:才会支持废死。 03/12 17:42
6F:→ chillheart:如果你不是被害者家属,请你不要说这种落井下石的话。 03/12 17:43
7F:→ chillheart:你不是被害者家属,你怎麽知道枪决死刑犯没让他们有所 03/12 17:45
8F:→ chillheart:补偿?能让他们有所安慰?如果我是被害者家属,我至少 03/12 17:45
9F:→ chillheart:也会觉得以偿死者在天之灵,但失去死者的痛还是会继续 03/12 17:46
10F:→ polb:原PO是在阐述废死的时机和国民素养的不足对吗? 03/12 17:49
11F:→ polb:对 我不是被害者家属 站在一个想成为_________的角度 03/12 17:52
12F:→ polb:我希望受害者家属的心灵能够成长 更强大 03/12 17:54
13F:→ chillheart:1.你如果是要问我个人意见,我认为早死早超生好。2.就 03/12 17:56
14F:→ chillheart:像我举例的,没犯罪也没道德问题带给我的伤害,经过五 03/12 17:57
15F:→ chillheart:六年,我都还没办法释怀,那些被害人家属却要用「你应 03/12 17:58
16F:→ chillheart:该要宽容,原谅那些犯罪者,这样你心灵才能得到解脱」 03/12 17:58
17F:→ chillheart:这种屁话来论述,是件很可笑的事。就仅仅只是同理而已 03/12 18:00
18F:→ chillheart:连这点都做不到,没资格谈要求。 03/12 18:00
19F:推 hitokafe:当你把受害者家属推出来 其实就已经没讨论空间了 03/12 19:42
20F:→ hitokafe:这次的事件是政治问题 我支持废死 但我不会在受害家属 03/12 19:43
21F:→ hitokafe:面前讨论这事 因为我没经历过... 而经历过的人又是如何 03/12 19:44
22F:→ hitokafe:煎熬.... 他们需要些空间 03/12 19:46
23F:→ polb:其实我一开始要阐述的是死刑对人类的心理健康 03/12 19:49
24F:→ polb:几乎是没有帮助的 反而显见的坏处还比较多 03/12 19:49
25F:→ polb:先说我没有要战喔 03/12 19:51
26F:→ maoapple:推楼上三行 03/12 20:08
27F:→ chillheart:我也没要战,只是看到推文第二句就觉得自认为如何,别 03/12 20:18
28F:→ chillheart:人就应该这样才对、这样才叫心理健康,根本没同理受害 03/12 20:18
29F:→ chillheart:者家属的感受。如果今天时机成熟,人民也都有对废死的 03/12 20:19
30F:→ chillheart:共识存在,我相信在推动废死的过程中,受害者家属会慢 03/12 20:20
31F:→ chillheart:慢理解原来死刑并没有让他们获得安慰。不过就现在而言 03/12 20:21
32F:→ chillheart:将死刑定谳的犯罪者枪决并不违反法律及社会道德。 03/12 20:21
33F:推 TitanChao:推这篇,没有反对废除,但现阶段做根本就是过度理想化 03/12 21:25
34F:→ TitanChao:与一直针对死刑的本质讨论(这事情很难有共识) 03/12 21:27
35F:→ TitanChao:还不如思考要怎麽让台湾准备好 03/12 21:28
36F:推 hitokafe:我不晓得何谓公理 但最近的新闻很多 不彷看看白冰冰 03/12 21:41
37F:→ hitokafe:看看最近她的言论.... 给予更多的讨论空间在 03/12 21:41
38F:→ polb:的确 台湾还没准备好 03/12 22:43
39F:→ polb:但要废死刑 就得讨论死刑的本质与利弊 03/12 22:44