作者Kamakazi (我喜欢打棒球)
看板PSY
标题Re: [疑问] 关於记忆
时间Mon Mar 8 16:21:11 2010
这位朋友似乎对记忆很有兴趣
我对记忆不算有太深入的了解
但我提几个问题 让您自己去找答案或许以你的兴趣 以後可以来教育我们:)
首先
1.定义是很重要的
如果我讨论的短期记忆跟你讨论的短期记忆根本不同 那只是鸡同鸭讲
就您的文章而言 与目前学界对短期记忆的定义有很大的出入
您或许会问
我不能自己定义短期记忆长期记忆吗?
为何不可呢?
但我回问您
为何你不把记忆视为一个整体?
为何学者这麽无聊 要把看似一整坨的记忆分得那麽细?
再细细讲下去
除了感觉记忆 短期记忆 长期记忆
我还看过有书上提到ITM (Intermediate-term memory)
除此之外
学者也提出陈述性记忆 程序性记忆 情节记忆
或者是隐式记忆 显式记忆 (Explicit & Implicit memory)
学界或多或少对记忆有不同的看法
但很重要的是:
他们是拿出证据来支持自己的看法的 不管是认知的 还是生理的研究
2.他们因为哪些证据 认为有必要将记忆分类呢? 这个你可能翻书找找
而且这应该在大学教科书上就会有
别忘了本板是"科学的心理学"
并非我感觉的心理学喔
3.什麽是记忆? 学界是如何定义记忆的?
小到细胞电生理 神经突触 大到大脑解剖 认知行为
这些一直都是研究记忆的学者在试着了解的
如果您先了解一下 目前对记忆的研究
您会发现有些问题是可以解释的 相对的 你也因这些先备知识
而能洞察更有趣的问题唷!
就如同gok大所言
先备知识有其重要性 但执政者如果并未能了解人的本质
只能很表面地看到知识的量"好像"与学业成绩或赚的钱多寡有正相关
但这个部分 可能要谈论认知心理学对推理决策的探讨
最後
您发现以前背那麽多"好像"都忘光了 (但什麽是大概60%呢?)
是否应该先检视我们自己的感觉是否可信
接着 您是否能根据研究 反对现行的教育方式呢?
你说你感觉以前的背诵都没用 但是那些老师说他以前背书都有用
你要如何说服他们呢?
我想
这样应该是比较符合科学的心理学
当然 你也可以反驳我讲的东西根本还不足以算是科学的心理学
※ 引述《octopusy (gg)》之铭言:
: 最近去翻高中的课本
: 很多东西都忘记了
: 大概有60%
: 尤其是历史地理 还有数学 这种上大学後就不会再接触的东西
: 之後渐渐 大概会忘更多
: 既然短期记忆终究会消失 我们却要花青春岁月去记
: 也明明知道以後会忘记
: 教育管理者是否有想过呢?
: 用这些课文记忆是短期的角度而观之 背这些对孩子意义在哪边
: 因为除了需要知道的常识之外 似乎有很多细节不重要我们也需要背
: 大家看法如何呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.66.39
1F:→ lynner:人文可以闪一边了.... 03/09 11:34
2F:→ lynner:我现在才注意到板标的意义 03/09 11:37
3F:→ Kamakazi:我不认同用"人文闪一边" 我认为:用心感受 用科学验证 03/09 12:32
4F:→ lynner:我想了解一下你所谓的"科学"意涵为何,方便讨论.... 03/09 12:48
科学并不属於我的 这个问题并不应该由我来回答
不过谢谢你 这的确是能让人再深思的好问题
science来自拉丁文 是知识的意思
更准确一点来讲 科学应该个"历程" 由人不断透过严谨的研究发觉而来
眼前我并不可能从哲学史讨论而来
(一方面失焦 另一方面我还并没有这样的能力 就让对这边有多点了解地强者来解释吧!)
但我如果只回答这样 我想一定被当作是在跳针:p
就以本文的为例
这些想法能够稳定地让我们重复验证吗?
我怎麽知道你的感觉跟我的感觉是一样的呢?
这样的问题 同样发生在被认为是很科学的物理学上
你感觉地"很长" 跟我感觉的"很长"有一样吗?
这边古典心理物理学有蛮多的着墨 我不是强者 就别献丑了
但至少
从Signal Detection Experiment 我们知道每个人有不同的response criterion
因而发展出Signal Detection Theory 让我们可以稳定重复验证
更重要的是能跨越个体 在你我身上都一致
另外一个特质是 科学是逻辑的 不管透过演绎还是归纳
我们怎麽知道原PO不小心吃到失忆小药丸呢?
我们怎麽知道原PO其实是100%记得以前所学 只是他提取不出来?
我们怎麽知道原PO剩下的40%记忆其实是记忆重建出来的呢?
你怎麽感觉你忘记20% 而我感觉我忘记了94%呢?
没有一个知识的结构 没有其功能的知识 还是知识吗?
而科学这麽朦胧的意涵 在family resemblance的探讨中 是能稳定解释这样的现象的
可否请lynner就敝人不足的部分提出批判呢?
→
polb:心理学本来就不同於一般的自然科学 03/09 17:03
5F:→ polb:没有人文 那也不叫心理学了 03/09 17:03
爱因斯坦曾说:
Science without religion is lame, religion without science is blind
或许你可以把religion置换为人文
※ 编辑: Kamakazi 来自: 118.168.66.39 (03/10 03:08)
6F:→ lynner:这样我就了解了,虽然你宣称科学不是你的, 03/10 12:51
7F:→ lynner:但是从"验证"来看,你所谈的比较接近自然科学.... 03/10 12:51
8F:→ lynner:但我不太知道人文要如何"验证"而不失其原味.... 03/10 12:54
9F:→ polb:所以我觉得心理学在某些程度上是满吊诡的(别鞭我 03/10 15:34
10F:→ curioussoul:心理学的吊诡可能来自於研究对象的复杂性,而不是学科 03/10 17:17
11F:→ curioussoul:本身的问题。然,人文和科学也不应轻率对立。否则只是 03/10 17:17
12F:→ curioussoul:复制了Snow的论战而已。 03/10 17:19
13F:→ curioussoul:另者,k版友对於SCIENCE(大写科学)有虔诚的信仰,相 03/10 17:20
14F:→ curioussoul:当令人赞赏;可是在这个信仰下,sciences(多元科学) 03/10 17:20
15F:→ curioussoul:也同时被你排除在外。 03/10 17:21
16F:→ curioussoul:根据Habermas的说法,有三种不同类型的科学。其一是经 03/10 17:39
17F:→ curioussoul:验—分析性的,目的是寻找律则。再者是历史—诠释性的 03/10 17:41
18F:→ curioussoul:,目的在诠释性地理解。最後则是批判性的,目标是反省 03/10 17:42
19F:→ curioussoul:与批判。而这三种类型,常常於思考问题时,被人们交替 03/10 17:44
20F:→ curioussoul:使用。所以严格来说,并非水火不容。 03/10 17:45
21F:→ curioussoul:而回到心理学的发展史来看,Wundt这位实验心理学之父 03/10 17:47
22F:→ curioussoul:,也提倡要研究艺术、神话和习俗等集体性的产物。 03/10 17:51
23F:→ curioussoul:而社会建构论者Kenneth Gergen说得更直接:社会心理学 03/10 17:54
24F:→ curioussoul:宛若历史学。因为不止研究对象变动不拘,就连人们所创 03/10 17:56
25F:→ curioussoul:造的各种知识,也可能反过来影响他们自己。 03/10 17:57
26F:→ curioussoul:所以可验证性、可重复性或可作为经验科学的判准,但可 03/10 18:13
27F:→ curioussoul:能不是其他种科学的判准。 03/10 18:13
28F:推 polb:SNOW是哪位阿? 另外给你一个推 03/10 23:37
29F:→ curioussoul:C. P. Snow,提出「两种文化」主张的人 03/10 23:45
30F:推 bravenuworld:长知识了 03/11 00:31