作者kmbiyax (加油)
站内PSY
标题Re: [疑问] 灵性谘商
时间Fri Jul 24 11:43:52 2009
有讨论的感觉不错:)
※ 引述《ktcs (神崎幽树)》之铭言:
: ※ 引述《kmbiyax (加油)》之铭言:
: : 试着回应看看:)
: : 相信众多心理人都知道一般在讲心理学派四大势力
: : 一、心理动力
: : 二、行为
: : 三、人本
: : 四、超个人
: 超个人不是第五势力喔?
: 因为第四势力是後现代阿XDDD
: (我不太清楚拉,只是这麽觉得)
这个我也只是想到N年前在书上的记忆啦^^"
(可能还要更正一下上面的分法。大致以"取向"为主吧~)
不过,这里有个好问题:现代与後现代的分野!
什麽是现代?什麽是後现代?
(话说,关於後现代主题在西哲版那边似乎有一些讨论---那边很多高手~"~)
现代与後现代我是觉得重点是在於时间点与哲学观上的划分
但是,什麽是哲学观?
以比较严谨的角度来看,
回到
人论:e.g.你对人的相信是什麽?
知识论:e.g.你如何产生你对人的如此相信?(依据为何)
方法论:e.g.你如何应用或实践你的相信?
等思考上探讨~(非常简略的列出^^")
这几个向度其实在做研究的时候也常会出现这样的讨论
(看一些博士级论文第三章就会看到这些)
有版友提到家族治疗算後现代~
事实上家族治疗只是「取向」,它的贡献在於「系统观」
但系统观的源自何处?
Bateson、Bronfenbrenner这两个人我想是非常重要的吧!(当然还有其他学者^^)
严格来说,是从生物学角度上的反动开始产生系统观
直到後来才产生反动
「後现代」。一般在心理学领域的讨论似乎多focus 在「社会建构」的角度上
但事实上「後现代」的脉络其实隐含着从「结构主义」、「後结构」、「解构」的发展
脉络------这些要从哲学书上才找得到脉络
更正论述~~~
换句话说。Freud当时所发展出之精神分析,
其实对於20世纪中叶左右李维史陀所发展之结构主义有深远的影响(所谓的现代!)
http://www.nhu.edu.tw/~sts/class/class_02_1.htm 参考资料:李维史陀的结构主义
(的确,以term来说,这个term是之後才出现的><" 谢谢指正><")
若以比较精确的说法
应该说是Lacan与结构主义有较深远的关系才是><"
http://baike.baidu.com/view/83509.htm 参考Lacan的资料
而这之间的关联大致上是......
索绪尔的理论在
雅克·拉冈提倡〔回到弗洛依德〕的精神分析学派
起了重要的作用。尤其是拉冈六十年代的着作,
均大量使用结构主义语言学的理论,
令心理分析学出现重要的改变,
并重新强调以语言分析为心理分析为核心的方法。
但拉冈对於语言学的应用亦有别於索绪尔的做法,
拉冈的方法令语言的能指和所指的附从性关系前後倒置,
创造了以能指先於所指的格局,
有论者认为这是拉冈唯理主义的开始,
亦是开始了後结构主义对於索绪尔的修订。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A2%E7%B7%92%E7%88%BE 参考资料:索绪尔
换句话说。精神分析学派其实与结构主义的语言学有深远的关系
(很抱歉在先前的说法误导了版友~"~表达不够清楚)
========
而Jung~是一位划时代的人物。(基本上Jung已经开始突破结构主义的限制了!)
(这里我也有个疑问,到底Jung算不算「後现代」人物?这里也可以再讨论)
我自己是觉得Jung的观点已经算是後现代了!
------这再说下去会讲不完了^^" 先写到这
: : so
: : 先说一下手边推荐有关超个人心理学的入手书单:)
: : 李安德(2002)。超个人心理学:心理学的新典范(修订四刷)(若水译)。台北:桂冠
: : 。
: : Walsh, R. & Vaughan, F. (2003)。超越自我之道:超个人心理学的大趋势(易之新
: : 、胡因梦译)。台北:心灵工坊(原书出版於2003)。
: : Cortright, B. (2005)。超个人心理治疗:心理治疗与灵性转化的结合(易之新译)。
: : 台北:心灵工坊(原书出版於1997)。
: : 这三本是目前有关超个人的入门书籍~
: : 这几本里面所提到的诸多内容其实都可以再延伸出去看原po大有兴趣的方向详读
: : ~~~~~~
: : 关於「超个人」是啥?
: : 试着表达看看自己的理解(请大家鞭小力一点^^")
: : 话说心理学派鼻祖是众人耳熟能详的Freud
: : 本来是医生,研究神经科学
: : 当初接触催眠
: : 投入之後,一步步发展
: : 结果闯入「潜意识」的新大陆!
: : 自此,在心理学论述上便产生
: : 意识 & 潜意识
: : 两条截然不同的取径
: : 以心理动力角度,不断往潜意识探索
: : Jung可说是相当重要人物
: : 将潜意识拓展至极致
: : Jung一家是灵媒家族,但Jung本人却是反教会
: 原来Jung一家都是灵媒喔?我都不知道耶,
: 难怪他到後来还研究链金术之类的...
这边我澄清一下,可能写太快产生误解
「家族」并非直指父母跟他自己。而是指Carl Gustav 这个家族脉络^^"
是指「血脉」啦^^" 并非职业^^"
所以比较严谨的说法或许要更正成「通灵」吧^^"
http://www.kingstone.com.tw/book/Book_Page.asp?kmcode=2011700020388&ACTID=a0906summersale
在「荣格自传-回亿.梦.省思」及「漫画荣格」(有时候也是要轻松一下嘛)
等书中,就会看到荣格本身其实是有遗传到「灵媒」体质,他本身还参加过降灵会呢~
: : 而努力拓展人类潜意识大陆~
: : 但除了上述潜意识的探究之外
: : 事实上心理学的取径还有一条是「意识」!
: : 长久以来意识探究除了生物医学解释之外
: : 就是认知心理学为大宗!
: : 但,事实上,「意识」的论述最终要回归到哲学论战
: : (这里不加赘述,有兴趣再讨论)
: : 故
: : 我的理解
: : 「灵性谘商」
: : 除了大家耳熟能详走潜意识道路之外
: : 其实还有「意识拓展」这条路
: : 这也是很多强调「修行」的观点
: : 藉由不断拓展自身意识「觉知」
: : 与各自所信仰之high power连结
: : (或者是某种信念?)
: 没错,不过拓展认知到最後也会接回潜意识的部分,
: 因为灵性经验里头很多是光靠纯认知无法"理解"的,
: 两条路走来走去都差不多XDD
: : 这里便超脱出「宗教」之论战
: : 近期渐流行的便是新时代论述
: : (但个人认为新时代其实也是一种取向)
: 我觉得新时代跟後现代很像,
: 是一种概念,里头又包括了很多不同的小取向
关於新时代的正式论述,我想就等蕃茄大有空发表一下吧:)
不过,我认同新时代与後现代很像
从哲学讨论上来看是可以比对的~
: : 所以
: : 灵性谘商or超个人
: : 似乎不等於一般刚听到时就认为就好像一定是占卜、塔罗或宗教
: 灵性谘商不等於这些,
: 不过要走灵性谘商,
: 从这些部分入手会稍微简单一点,
: 因为灵性是个很广大的领域,
: 也不是那麽容易进入,
: 所以从这些"门"走进去会比较能循序渐进,
: 比较可惜的是大多数的人就停在门口不想继续走下去了XDD
: : 之类(这很容易被误解)
: : 而所谓现在强调「身心灵整合」
: : 什麽是「灵」
: : 见仁见智~
: : 对我而言
: : 我觉得灵性谘商
: : 若从实务角度观之
: : 是在与个案工作时
: : 除了心理困扰之外
: : 需进一步渐进陪伴个案「整合」之路
: : 此整合之路
: : 有一个很重要的观点是
: : 是否将个案视为「整体」
: : 而此整体之探究
: : 已不只是针对个案钻研
: : 更是拉出一条线
: : 走向个案与这世界之关系
: : (这边已经开始很抽象了~"~ 这部分已经牵涉到一点哲学了吧大概= =")
: : 或者用白话一点来讲
: : 跟存在主义其实有些相通出现
: 存在主义是蛮灵性的一个取向,
: 所以实际上他是没有技术、也无法用技术来呈现的,
: 他只能成为一种谘商师的哲学观XD
: : ~~~
agree!补充一下,但「存在主义」,是心理学家们
大家弄出来的term~
最近在想「主义」这个词很容易让人有激进的感觉~
但事实上「存在」(Being/Dasein)论述出现
如同在某篇我好像提过的
正是挑战笛卡儿「我思故我在」这论点的发声!
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讨论就是这麽有趣的事XD
写一写就会发现有很多东西讨论不完^^"
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.180.173
推
ktcs:能否请你就顺道简介一下三代的家族治疗阿XD 07/24 12:00
※ 编辑: kmbiyax 来自: 61.229.180.173 (07/24 12:11)
1F:推 chaos0807:我很忙XD 07/24 13:17
2F:→ lynner:真讶异,Freud受结构主义影响, 07/24 21:38
3F:→ lynner:之前也听过他和现象学有些关连.... 07/24 21:39
4F:→ lynner:真是个东拉西扯的家伙...... 07/24 21:42
5F:推 curioussoul:我建议原po精链「结构主义」的概念会让你的推论更精准 07/24 22:49
6F:→ curioussoul:一来,版友们未必都熟悉这些术语;二来,我认为能让你 07/24 22:51
7F:→ curioussoul:的论断於理有据。 07/24 22:51
8F:推 curioussoul:因为就我个人的意见,「结构主义」此「名称」应比 07/24 22:57
9F:→ curioussoul:Freud更晚出现才对。 07/24 23:02
10F:→ kmbiyax:感谢各版友的提醒:)有些东西的确是要在附一下资料^^" 07/25 00:41
11F:→ kmbiyax:但也正因为其实很多心理学家不只是「心理学」家 07/25 00:44
12F:→ kmbiyax:所以也才会在说明上会有一种「很多东西」但要精简还真难 07/25 00:44
13F:→ kmbiyax:的感觉。当然,这也是自己表达方式有待加强之处~"~ 07/25 00:45
14F:推 curioussoul:其实我认为不全然是精简的问题,而是术语定义或说明的 07/25 00:49
15F:→ curioussoul:问题。因为你在文中用了好几个「主义」,但我都没看到 07/25 00:50
16F:→ curioussoul:你所认为的这些「主义」是什麽?这样一来,不是讨论失 07/25 00:51
17F:→ curioussoul:焦,就是鸡同鸭讲。所以我才建议你精链概念。:) 07/25 00:52
※ 编辑: kmbiyax 来自: 61.229.184.45 (07/25 01:28)
18F:推 curioussoul:原po的补充,值得鼓励。当然更值得鼓励的是:以自己的 07/25 01:38
19F:→ curioussoul:语言来说明专业术语。版友们共勉之罗。:) 07/25 01:40
20F:→ lynner:"Jung已经开始突破结构主义的限制了" 被指涉的到底是谁? 07/25 02:16
21F:→ lynner:谁"是"结构主义而後Jung得以突破? 07/25 02:17
22F:→ lynner:而那个结构主义指的是精神分析哪个部分? 07/25 02:18
23F:→ lynner:说实话,补充之後我反而更乱了 07/25 02:19
24F:→ chaos0807:XD 我原本希望cu大作个示范的说 没想到原PO就作到了@@ 07/25 09:48
25F:→ kmbiyax:这篇快写不下啦。另po文章说明吧^^" 07/25 10:56