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※ [本文转录自 NBA 看板 #1cAAqVmZ ] 作者: bll135 (洪爷) 看板: NBA 标题: Re: [讨论] 太阳的球队组成问题484很大?? 时间: Wed Apr 24 14:56:28 2024 ※ 引述《kerkerson (高处不胜寒)》之铭言: 虽然凤凰城太阳队这个赛季还没划下句点,但类似的话题太阳球迷其实早就讨论 到烂掉了。 原po 应该蛮少关注这个球季的太阳队,本季太阳的问题说穿了就是建队全然迷航。 1.前因:去年的 Point Book 试验 去年的 Monty Williams (俗称Coy)是名非常固执的教练,虽然太阳队几乎付 出所有的未来去赌上一个赛季,球队的阵容基本上是非常整齐的:防守型中锋 DA、 进攻双星 KD 跟 Booker ,搭配上虽已年迈却还能镇住场面的 Chris Paul 跟 其他能担任侧翼的工兵(通常是 Craig 或者 Okogie )。替补中锋有进攻型的 Landale 跟勇伯,侧翼有进攻组 Warren 跟 T.Ross ,再加上一个进攻第六人 Payne(虽然不够健康),总的来说,是球队为总教练做好了他能做的所有准备, 所以球队胜败的责任应该由总教练来担负,这是去年的状况。 所以当太阳前总教练执着在自己的爱将篮球,重用季末才伤癒并且没有真正融 入球队的 Shamet ,全世界的太阳迷都在贴寻人启事问涡轮螺丝去哪了。也正 是所有该准备的都准备好了,他老人家却执着於爱将篮球、比赛除了完全靠书 人跟 KD 在燃烧取胜外找不出其他的胜利方程式,所以才黯然下课。 Btw,去年是 Chris Paul 生涯的转型期。只要 Booker 健康的时候,太阳会 选择保留他的体力让 Booker 或 Bridges 去担任主要持球者,太阳仍旧可以 有一定的战绩。所以若有任何人説 Booker 控不了球或 CP3 去年还在的时候 太阳控球多好......嗯谢罗,你基本上可以当他去年都没在看太阳。 特别是根本都没有在看 CP3 谈过多少次他对自己生涯角色转变的心路历程。 正是因为去年 Booker 担任指挥官看起来能当大任,看起来似乎在没有 CP3 这个保险後可以扛起大局,所以季後的太阳队才会放心的让 Monty 滚蛋, 并且拿球员生涯接近尾声的 CP3 去换来 Bradley Beal 。以太阳的角度而言, 拿几乎可以视为 22-23 赛季最大战犯之一的烂约 Shamet 跟功能性越来越低 的老将 Paul 去换一个已经绑好大约,球员生涯一直与忠诚、好相处(在华 盛顿地区的处境几乎就是另一个没遇到 Chris Paul 的 Booker 了)的当打 之年明星球员,几乎是一笔稳赚不赔的生意。 当然,事後我们回头检视,可以发现太阳在看到 Booker 一整年下来的执行 力以後,全然忽略了一名控球後卫相当重要的「创造力」。特别是在球队体 系全然大改的 23-24 赛季。 不过,即使留下老迈的 Paul ,这个球季的太阳大概也只是阵型整齐了一点, 战绩可能也不会有太大的差别。 因为现在这支太阳队,缺席的从来就不只是控球指挥官。 2. 2023-2024赛季:星际迷航、自打嘴巴的组队 前面交代过赛季前的几个主要事件: Booker 能够打攻击型控球,这件事直接导致太阳队起心动念甩掉 CP3 日益 肥大的合约(事实上,在太阳队的亚军年後, James Jones 不想换约的对象 并不仅是 Deandre Ayton ,也包括 Chris Paul。他本人直接在 Amare 的 节目上毫不留情的吐槽过这件事。),换来能加强火力的 Bradley Beal。 与此同时,爱将篮球的始作俑者跟一直想上场却上不了场的上车党 Warren 、 Ross 各打五十大板,通通滚蛋。 看起来球队终於可以在 Monty Williams 与 Deandre Ayton 越来越藏不住的 争执中有一个重新的开始?我原本也是这样以为的。结果太阳的走马换将越换 越花,在换什麽我不知道,总之不是未来。 走马换将与球员免洗 太阳队几经选择,签下来善用大个子的防守型教练 Frank Vogel 担任总教练, 并且以助理教练最高薪聘用多年来一直想争取一份正式教练合约的进攻战术 教练 Kevin Young 担任首席助教,乍看是一个君臣相宜的选择。虽然摊开球 队的阵容: Ayton, Durant , Beal 跟 Booker 可能有攻击空间过度倾向於 现代篮球中日渐被淘汰的中距离的嫌疑,一时间仍看不出球队有什麽巨大的 隐忧......? 去年约满的球员留不住的只能放走,特别可惜的是 Biyombo 跟 Craig 两个 理应不用付出特别大代价就能留下的都另谋他就。充满活力的反湖大将军 C. Payne 为了省税被送走,找来一堆底薪的新球员。 James Jones 用 1+1 合 约留下的就是最为奇行种的一攻一守, Okogie (单防疯狗,进攻无力,可 以视为比较矮又不会投三分的 P.J. Tucker )跟除了三分什麽都不会的 D. Lee(伤了整季)。最後在交易大限前,太阳也毫无意外的发现自己被这两 张 1+1 合约卡住了交易弹性。 将旧有的牌全部洗光,换成大量新人球员加入,相当於把球队文化整个砍掉 重练。当太阳球迷又担心又期待的想看不受教小鬼 Deandre Ayton 会不会在 Frank Vogel 的调教下得遇明主,重现亚军年各种怪兽数据,还是又一次会 让太阳球迷失望......我们很快发现自己不需要纠结。 缺乏平衡性的组队 因为 James Jones 帮太阳球迷决定球队里不需要有这样一个人了,在球季 即将开始的时候。 其实也不是特别想为这笔交易的赚赔多说什麽,这个话题是太阳迷自己都可 以战个三天三夜的。但在球队确立 Nurkic 担任主力中锋以後,即使对球队 里新朋友还未熟悉的太阳迷大概都能不无讶异的发现球队的头重脚轻。 签下防守型教练,把他最会用的大个子换成防守能力差,进攻能力较好(但 油漆区内进攻稳定度不高)的高策应长人。 给他三个进攻强防守不怎麽优秀的球员去占三个先发的位置。 剩下一格先发位置,给他普遍被视为是烂约的 Little ,发挥不稳定的进攻 组 Metu 跟同样不稳定的防守组 KBD ......跟乌骨鸡。太棒了太棒了。 由於以上的侧翼在 Vogel 的心中一个都不能打,他只能选择弃置。上面的 所有人都先发过一阵子,除了卖不出去的乌骨鸡跟 Little ,全部都在交易 大限前搭配三分球坏掉的渡边打包送走了。 人家还要的都送走,剩下的是人家不要的。意不意外,惊不惊喜? 拿什麽拼战绩? 坐在这位置上,战绩就是我哥的 KPI 。手上的菜再不喜欢都只能吞,怎麽办? Vogel 选择一边练球队的团防(大家的单防都很破烂。)一边寄希望在进攻组... 恩他没有进攻战术。 而这个赛季打了一半,球队也发现了不管是 Booker 控球、 KD控球都不是太 阳的最佳解。他们是战术执行者,却不是没有战术的魔术师。 但是战绩又要顾啊,怎麽办? 最後的选择就是 KD 48+ Booker 48 ,给这两个人持球,让他们决定自干或 吸怪组织,再搭配一个射手,恩整个暑假都在练三分球的那个谁啊,鬼神艾 伦?好就你了。不会跑位没关系,守不住锋线没关系,你只要会投空档三分 球就好。 整个赛季就让鬼神艾伦一个只有 3 跟物理伤害型D(destroy)的球员扛侧翼。 无阵可变 在太阳把控球全部赌在实际上无法自带体系,没有传球灵气的 Point Book 上之後,整支球队没想过找任何一个控球保险。 都快忘记怎麽切入的 Eric Gordon 这个球季把自己当成切球就投的神经刀, 会一点控球的鬼神艾伦存在的意义就是人形立牌跟空档三分手。季中加入的 三重欧属於什麽都会一点,要他扛他什麽都不会的万金油球员。 啪,没了。 没有控球。也没有侧翼。侧翼卖光了。 现代篮球流行的各类球员: 挡拆球员(Nurkic 的 Finish 太烂了,然後没各种类型的控球) 3D球员(除了 O'Neale 外几乎都没有,有 3 的 Allen 射出历史级命中率) 进攻第六人(没这个人怎麽办?呵呵,操三巨头就能解决问题^^) 会空切/跑位的射手(Damion Lee 伤後就遇缺不补) 能抵抗高侧翼或持球侧翼的侧翼球员(卖光了谢谢,一大四小操 KD 唯一解) 回顾一下太阳去年这个时候「球队都准备好了,总教练负全部责任」的状况, 再来看看现在就是三巨头轮流持球,弩机高位持球,大家把球甩来甩去,除 了要球都不知道要怎麽跑位的惨况,检讨任何含教练、球员在内的任何一个 人,都不如优先检讨组队的操盘手(James Jones 或者躲在後面的 Ishbia)。 让球迷心累的半场进攻 一支(No) Shooting Guard 数量傲视全联盟的球队,弄个控球来就准备放 Devin Booker 或 Bradley Beal 去顶别人明星侧翼。 没有快攻箭头。没有组织能力。没有得分爆发力。 没有 Oubre 那类在焦土战能靠灌篮提振士气的球员。 没有激情,甚至没有跑动。 球永远在那几个人身上传来传去,要不就强投、後仰,要不就拖时间传炸弹。 唯一的进攻手段就是明星持球拖时间,时间快到单打。 赛季中第四节的+/-值一度比七六人历史级最差赛季还破。因为不管前三节赢 下多少分,时间到每个都戴上投不进守不住的虾妹面具,只剩下主力持球拖 时间丢炸弹一招。丢炸弹的时候一直被抄截,一直被快攻,第三节结束领先 五分可能比领先二十五分还安心。 不会用进攻型球员,不会画进攻战术的 Frank Vogel 当然非常有问题。但 是要法式无菜单料理厨师用麻辣豆腐食材做菜,大概也蛮文不对题。 副将不行的球队,上下限相差太大,神仙难救 本季的太阳就是一支强的时候3-0灰狼,弱的时候0-3马刺的球队。场场都吸 三巨头, KD 48 、 DB 48 ,赛季末又来个 BB 48 。别人的季後赛都是磨 合完成了在调整明星状态,我们的季後赛是明星例行赛就烧乾,连阵都没得 变就是没身材又没体力的去打身材好防守强的灰狼,再把一切压在三巨头打 得进。 CP3老了,太阳迷对於分手就只有感谢他的贡献。 但老头就算年轻十岁,摊开这一帮副将 Nurkic / Eubanks Bol/Young R.O'Neale/Allen ...谢罗 我是不知道除了老头跟着下去烧到总冠军赛以外有什麽解方拉,所有的为何 谁上那麽多/为何不让谁上都只是一种试试看的浮木而已。给这种三巨头都需 要持球来把威力最大化(这中间大概只剩下 KD 是可以不持球,Beal 不持球 能做的事情少很多, Booker 则早就 Laoda 化好多年,不会乖乖跑战术)的 阵形什麽控球都没办法调和,就算给 Steve Nash 或 Jason Kidd 都顾不起来。 别忘了防守端还有 Nurkic 跟 会被挤去侧翼的明星 SG 两个洞要顾。 灰狼的建队身材好,防守默契好。太阳把球队组成这种先天缺陷的模样,就 算总教练换成超级名帅,要説就能赢过长年军备竞赛下一直在天赋跟身材上 努力的球队,我想对他们也未免太不公平了。成功不会没理由,失败也是。 对今年的太阳,助攻失误比是一个很好的指标。这部分说明了球队的缺乏章 法。但归根究底,问题仍在组队时就先天失调。 3.未来:没有未来的未来 今年太阳应该走不远了,不管是老太阳迷,老书人迷,老 KD 迷,今年要 是一路看过来,大概都心理有数我们就是看个情怀。别人组队那麽认真, 我们组成这样想拿总冠军到底凭什麽?凭我们的球员比较想赢吗? 更惨烈的是这些人约都绑下去,明年差不多还是这些人。 始作俑者 James Jones 可以滚,该负行政责任(或乾脆觉得就是他不行) 的 Frank Vogel 可以滚,但组成这样的烂摊子基本上神仙难救了。 从球员的薪资来看,最快也要三年後才能开始想要怎麽动动看吧...... 大概是这样~ -- ▃▃ ▅▅▅▅ ▄▄ ▇▇ ▄▄ ██   ▅▅ ▃▉ █▅ ▄▄ ▄▄ ▄▄▄ █▆ █▄ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴ ╴╴▄▄ █▅ █▄▌▄▄◤ █ - ╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ - --



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※ 转录者: bll135 (210.66.92.108 台湾), 04/24/2024 14:56:36
1F:推 bluebear44 : KD书人卖掉还是可以有一些资产啦 Beal就先留着 刷出 04/24 15:19
2F:→ bluebear44 : 点数据之後 球队战绩没起来 他有霸王也不会想留 04/24 15:19
3F:→ bll135 : 书人卖掉的太阳,还叫太阳吗... 04/24 15:23
4F:推 blackisland : Booker 不会跟Lillard 一样吧 04/24 15:37
5F:推 Phatmen : 在太阳版说卖掉Booker,你认真的吗? 04/24 15:47
6F:推 whatjim01 : 没办法 书人现阶段大概比KD还有卖相,他也陪我们走 04/24 15:53
7F:→ whatjim01 : 过黑暗十年,没有理由再走一次,不过我觉得Beal在 04/24 15:53
8F:→ whatjim01 : 防守上应该已经不是洞了,甚至防的还不错XD,老实 04/24 15:53
9F:→ whatjim01 : 说开季时没有那麽悲观,签的几个底薪也都是在meta 04/24 15:53
10F:→ whatjim01 : 上的球员,教练对三号位因为要给狗蛋和鬼神上到一 04/24 15:53
11F:→ whatjim01 : 定的时间,所以弃用KBD、渡边甚至现在的宝宝(尤其 04/24 15:53
12F:→ whatjim01 : KBD真的有一阵子先发3号打的不差结果突然就被冰好 04/24 15:53
13F:→ whatjim01 : 冰满),而且在Beal大部分时间缺阵的情况下,三号 04/24 15:53
14F:→ whatjim01 : 位还是都放小只的後卫,真得不太理解建队逻辑 04/24 15:53
15F:推 s90188 : 因为KBD的投篮比Okogie还不准... 04/24 15:54
16F:→ s90188 : 看前几季的成绩理论上不应该这麽惨 04/24 15:55
17F:→ s90188 : 因为中锋终结能力不好,三巨头单打跟进的威胁就低 04/24 15:56
18F:→ s90188 : ,这时候3号位的3分就很重要 04/24 15:56
19F:→ s90188 : Allen今年堪用是建立在他够准的前提之下,身高短版 04/24 15:56
20F:→ s90188 : 就摆在那边 04/24 15:56
21F:推 imlingary : 想念亚军年的老鬼与孩子们… 04/24 16:00
22F:推 truevill : 问题太多了 补的了一个 补不了另一个 04/24 16:00
23F:→ truevill : 更何况这一季走来 没有补到什麽 就是洞越来越大 04/24 16:01
24F:→ bll135 : 今年要是KBD/Metu留一个,配一个Oubre型球员,再来 04/24 16:01
25F:→ bll135 : 一个Payne型自干王,球队就算没战术都能硬干 04/24 16:01
26F:→ bll135 : 可惜今年没有,就都是三巨头在玩一二三木头人 04/24 16:02
27F:→ truevill : 弩机终结能力烂 没法打档拆 04/24 16:02
28F:→ truevill : 没有侧翼 进攻跟防守都缺一角 04/24 16:02
29F:→ truevill : 没有指挥官 所以轮流单打 战术紊乱 04/24 16:02
30F:→ truevill : 没有身材 所以一上场就是防守劣势 04/24 16:03
31F:→ truevill : 教练有战绩压力 不敢尝试新的组合(其实也没多少组 04/24 16:04
32F:→ truevill : 人家一步一步练上来 太阳练了老半天又砍掉 04/24 16:05
33F:→ truevill : 人家年轻还有本钱往前 我们靠逐渐退化的KD 叫大哥 04/24 16:05
34F:→ truevill : 一整季下来 除了beal康复 逐渐找回身手 04/24 16:06
35F:→ truevill : 鬼神三分很准(但关键时...) 就没什麽令人值得欣喜 04/24 16:07
36F:→ s90188 : 不是不愿意尝试新组合 04/24 16:07
37F:→ truevill : 还有bol bol偶尔有点亮点 04/24 16:07
38F:→ s90188 : 而是剩下的这些人... 04/24 16:08
39F:→ truevill : 是阿 怎麽组 也不会好到哪里去 是吗? 04/24 16:08
40F:→ s90188 : 看看板凳Okogie Lee Little Roddy 这些人真不知道 04/24 16:08
41F:→ s90188 : 有什麽好试的 04/24 16:08
42F:推 Fafnir316 : 再准都没用啊,挡拆没有攻框机会,对面不用协防,哪 04/24 16:08
43F:→ Fafnir316 : 里会有投三分甚至传球的机会 04/24 16:08
44F:→ s90188 : 顶多Young可以试试吧 04/24 16:08
45F:→ s90188 : 所以要问为什麽交易来Beal之後还要急着签Okogie跟L 04/24 16:09
46F:→ s90188 : ee ,後面还搞来Allen证明前面两位没用 04/24 16:09
47F:→ Fafnir316 : Bolbol今年主要也是在底角接应,这两场底角根本没什 04/24 16:10
48F:→ Fafnir316 : 麽球会到底角,连鬼神都没什麽出手了 04/24 16:10
49F:推 truevill : 我觉得最悲哀的 就是人家马刺战绩烂 但有一个希望 04/24 16:11
50F:推 s90188 : 这还不是最惨的,明年Okogie Lee Eubanks Little R 04/24 16:11
51F:→ s90188 : oddy这些人都还会在队上。能用的狗蛋 BolBol Young 04/24 16:11
52F:→ s90188 : 反而可能会跑 04/24 16:11
53F:→ truevill : 太阳战绩还行 但看不到再往上的前景 04/24 16:11
54F:→ truevill : 而且这一路走来 我们选秀选的 没养成几个 04/24 16:12
55F:→ truevill : 一个公司流动率高 代表问题很多 文化也跟着乱七八糟 04/24 16:12
56F:→ truevill : 用在太阳身上 也很合适 频频走马换将 洗了两轮以上 04/24 16:13
57F:推 s90188 : 我们乐透#10跳选Jalen Smith,先不说後面是哈利波 04/24 16:13
58F:→ s90188 : 特或是Jones试训完很喜欢的Bane 04/24 16:13
59F:→ s90188 : 结果我们伟大的总管过了一年觉得他比McGee差直接不 04/24 16:14
60F:→ s90188 : 捡第二年TO 04/24 16:14
61F:→ s90188 : 请问这样要怎麽养成 04/24 16:14
62F:→ s90188 : 今天灰狼NAW跟Reid都是花时间养出来的轮替喔 04/24 16:14
63F:→ truevill : 所以才在怨叹 人家怎麽这麽会选 而且花耐心养 04/24 16:15
64F:→ truevill : 我们选了龙哥 又选了谁来着 一堆养不出来的 04/24 16:15
65F:推 s90188 : 你仔细回味这几年的操盘就知道这样的结果不是一夕 04/24 16:17
66F:→ s90188 : 造成的,更不是什麽选DA不选077的结果 04/24 16:17
67F:推 truevill : 管理层的问题也很大 但这些通常比较少人注意 04/24 16:18
68F:→ truevill : 操盘换人求战绩提升 感觉是炒短线 04/24 16:18
69F:→ bll135 : James Jones虽然上任以来两任老板都喜欢干政有影响 04/24 16:19
70F:→ bll135 : 但是让他自己操盘的也没有什麽比较有远见的作为 04/24 16:19
71F:推 guardyo : 季末先把GM换了 不然我怕给JJ卖 就算卖的是Booker也 04/24 16:20
72F:→ bll135 : 建立团队文化这件事,有些事情是需要持之以恒 04/24 16:20
73F:→ guardyo : 卖不到什麽好料:( 04/24 16:20
74F:→ bll135 : 我们看到的却是一次又一次的剧烈变动 04/24 16:20
75F:推 Fafnir316 : 换到KD是有机会让他把之前的洞补起来,但换Nurkic显 04/24 16:21
76F:→ Fafnir316 : 然又挖了另一个洞 04/24 16:21
77F:推 truevill : 只好安慰自己 太阳就是差不多这样 看球开心就好 04/24 16:22
78F:→ truevill : 没拿总冠军也不会怎样 还很多队也没拿过阿 04/24 16:23
79F:→ Aggro : 其实老鬼退化就注定也会崩一块了 只是换比尔看来 04/24 16:25
80F:→ Aggro : 平衡就跑掉 然後他的薪资和霸王卡更死  04/24 16:25
81F:→ truevill : 我们没夺冠的时间只有55年 排第三 不算差(眼神死) 04/24 16:26
82F:→ Aggro : 我们好像是没冠球队里面 例行赛胜率最高的 04/24 16:27
83F:推 wugui : 如果还打算用这套阵容配一些底薪约 就只剩换教练换 04/24 16:42
84F:→ wugui : 手气这条路了 不过这种畸形阵容感觉谁来都一样 04/24 16:42
85F:推 bluebear44 : 不是老阳迷 但可以理解你们对书人的喜爱 问题是如果 04/24 17:05
86F:→ bluebear44 : 要重建他的时间线就跟球队不符 怎麽留 手上没自己 04/24 17:05
87F:→ bluebear44 : 签确实要边保持竞争力边重建 问题是Beal换不出去 也 04/24 17:05
88F:→ bluebear44 : 只能交易书人了 04/24 17:05
89F:推 bluebear44 : 这套阵容已经走到死胡同 薪资完全卡死 永远只能用 04/24 17:07
90F:→ bluebear44 : 底薪阵 太难了 更何况今年季後赛成绩比去年烂的话 04/24 17:07
91F:→ bluebear44 : 拿什麽招募人来上车 明年可能连狗蛋这种等级的都没 04/24 17:07
92F:→ bluebear44 : ... 04/24 17:07
93F:推 bluebear44 : 球队文化体系需要时间建立 问题是三巨头都没剩几年 04/24 17:09
94F:→ bluebear44 : 了 太难了 不然也只能先丢KD试看看 只是这样球队侧 04/24 17:09
95F:→ bluebear44 : 翼连最後一个可靠轮替都没了 04/24 17:09
96F:→ xo1100 : 问题来了 那真要重建把KD Book换回来这些签 04/24 17:18
97F:→ xo1100 : 再交给阿仁表演一次吗…… 04/24 17:18
98F:推 whatjim01 : 也不用再战总管了,事实就是进冠军赛了,老实说或 04/24 17:19
99F:→ whatjim01 : 许当初盘到cp3闯进冠军赛让总管从重建队越级到争冠 04/24 17:19
100F:→ whatjim01 : 队的等级,导致他在操作上有所争议,如果还是小比 04/24 17:19
101F:→ whatjim01 : 继续带队,或许现在体系/人员会好很多但可能还在为 04/24 17:19
102F:→ whatjim01 : 怎麽打进冠军赛而烦恼 04/24 17:19
103F:→ Aggro : XDDD 一开始冲太高带来的落差吗 04/24 17:23
104F:推 s90188 : 不管操盘那也不用讨论阵容问题了不是吗 04/24 17:24
105F:→ s90188 : 有哪只亚军球队暑假把中产拆一半签个替补中锋就收 04/24 17:25
106F:→ s90188 : 工的 04/24 17:25
107F:→ s90188 : 打进冠军赛後面都可以不管了对吧 04/24 17:26
108F:→ xo1100 : 没战总管阿 应该说摊出操盘的纪录连战都不用战 04/24 17:27
109F:推 whatjim01 : 所以才说他越级打怪啊XD 啊结果亚军年完做了你说的 04/24 17:30
110F:→ whatjim01 : 操作拿到了队史最佳战绩,不管怎麽说他那两年运气 04/24 17:30
111F:→ whatjim01 : 就是好啊,所以後面才业力引爆,从搞不定DA斗走J尻 04/24 17:30
112F:→ whatjim01 : 开始整个荒腔走板,再加上老板丑闻,新老板大手一 04/24 17:30
113F:→ whatjim01 : 挥all in KD 签的底薪福袋几乎不能用,造成现在畸 04/24 17:30
114F:→ whatjim01 : 形阵容 04/24 17:30
115F:→ xo1100 : 所以才说真要心一横决定重建 04/24 17:34
116F:→ xo1100 : 是想继续交给阿仁靠赛吗 04/24 17:34
117F:推 whatjim01 : 尤其以往低薪福袋随便开随便中,谁知道今年开的只 04/24 17:34
118F:→ whatjim01 : 勉强有bolbol能看XD 04/24 17:34
119F:→ whatjim01 : 要重建一定要换人的吧 04/24 17:36
120F:→ bll135 : 亚军年以後那个阴德值就用光了,除了开到蓝带好像也 04/24 17:42
121F:→ bll135 : 没开到什麽 04/24 17:42
122F:→ Aggro : 他亚军後问题是操作都太保守了 等到KD还是老板压 04/24 17:43
123F:→ Aggro : 下去才过 不然可能现在依然是书人+大桥当核心转 04/24 17:44
124F:→ Aggro : 老鬼退化也是慢了一步处理 04/24 17:44
125F:→ Aggro : 他那两年其实一堆东西太拖时机才是大问题 DA 老鬼 04/24 17:45
126F:→ Aggro : JC都是 那时候不就靠北过了 拚冠的手上扣七年签也 04/24 17:46
127F:→ Aggro : 不知道在抠啥 只想打季後赛而已吗 04/24 17:46
128F:→ xo1100 : 要换也不知道要换谁 真有人才阿仁应该早被踢了 04/24 17:46
129F:→ Aggro : 阿仁应该是会等这票整个打掉时候才会动吧 04/24 17:48
130F:→ Aggro : 现在就看书比杜体系老板还想玩几年 04/24 17:48
131F:→ Aggro : 我觉得顶多再一年 04/24 17:48
132F:→ bll135 : 现在换总管、教练都没意义了,约已经签到卡死 04/24 17:51
133F:→ Aggro : 梭哈KD後就没时间 梭哈比尔是没空间 基本上=w= 04/24 17:53
134F:→ Aggro : 这三个主架构改不了 剩下微调都有限了 04/24 17:53
135F:推 whatjim01 : 换总管就是处理书人KD或Beal吧,就跟勇士换总管一 04/24 17:54
136F:→ whatjim01 : 样,新人总是比较好处理(尤其书人在凤凰城应该也 04/24 17:54
137F:→ whatjim01 : 有一定的人气吧?) 04/24 17:54
138F:→ xo1100 : 目前太阳也只能学热火在职专班那套模式吧 04/24 17:57
139F:→ Aggro : 太阳现在要改就只能等KD走完 KD在就是无限挤东西拚 04/24 17:59
140F:→ Aggro : 所以看老板还想用KD拚几年吧 04/24 17:59
141F:→ bll135 : 本来就该学热火绿赛那样重视每一个资产,连湖人都在 04/24 18:01
142F:→ bll135 : 重视底薪跟双向的补强可能,我们在这方面却几乎没有 04/24 18:01
143F:→ bll135 : 成效。 04/24 18:01
144F:→ xo1100 : 然後这方面阿仁好像是最看不起的一块 嗯 04/24 18:02
145F:→ xo1100 : *好像是阿仁 04/24 18:03
146F:推 Aggro : 我哥也用人偏保守 後面挖出BO1BO1找三重欧老杨也是 04/24 18:05
147F:→ Aggro : 有一阵没一阵的用 然後EG鬼神依然信任度高 04/24 18:05
148F:→ Aggro : 两任教练都喜欢摆小射手也不知道是潮流还是啥 04/24 18:06
149F:推 whatjim01 : 毕竟已EG当时的等级愿意签底薪来不可能没保证上场 04/24 18:06
150F:→ whatjim01 : 时间吧 04/24 18:06
151F:→ whatjim01 : 我也很好奇,到底为啥我们建队都是3小4小5小lol 04/24 18:07
152F:→ Aggro : EG也不是说难用 但我真觉得我哥给太多时间了 04/24 18:07
153F:→ Aggro : 没人就算 有时候是找了也不用 04/24 18:08
154F:→ xo1100 : T.Young: 04/24 18:10
155F:推 s90188 : 真要变阵顶多看看BolBol Young能打出什麽东西来, 04/24 18:12
156F:→ s90188 : 不过要期待他们改变战局实在是很惨 04/24 18:12
157F:→ s90188 : 我们阵中就8SG 这大不起来啊 04/24 18:12
158F:→ xo1100 : 老杨季赛也不怎麽放上来练 04/24 18:14
159F:推 whatjim01 : 三重欧算是SG吗XD 04/24 18:15
160F:→ whatjim01 : 他打到四号位欸 我们的位置分际真的好难 04/24 18:15
161F:推 llull5566 : 亚军年就在靠邀尺寸偏小了 过了几年更小了 04/24 18:25
162F:推 llull5566 : 然後讲真的 你要养成球队文化感觉就不能梭KD 梭了就 04/24 18:28
163F:→ llull5566 : 注定这几年会来来去去了 04/24 18:28
164F:推 g9xuggf : 因为好用侧翼都很贵阿~~ 几乎不卖 自己养的 04/24 19:24
165F:→ ico80541 : 总不能只靠运气就是在说阿仁吧 04/24 20:01
166F:→ randlecool : Okogic拉先发可以吧 反正鬼神也受伤了 虽然会被放 04/24 20:24
167F:→ randlecool : 投但是有三巨头欸 04/24 20:24
168F:→ randlecool : 咦他也只有193哦...记得他去年屎先发小前 04/24 20:25
169F:→ randlecool : *是 04/24 20:26
170F:推 llull5566 : 乌骨鸡本来就是後卫啊 只是太阳就矮人阵 04/24 20:35
171F:推 articlebear : 这几年就矮子阵 觉得很痛苦 04/24 20:56
172F:推 obabbv : 只能说一步错步步错了 04/25 02:22
173F:推 aeolusbox : 我们这几年全部都是拿SG身材的打SF,从大桥时期就 04/25 02:49
174F:→ aeolusbox : 是了,所以每年都被体能队压在地上揍,阿这几年总 04/25 02:49
175F:→ aeolusbox : 管做的就是签一堆6尺4,尤其是完全上不了场的乌骨 04/25 02:49
176F:→ aeolusbox : 鸡跟Lee还是两年约呢 04/25 02:49
177F:推 Phatmen : 搞到Okogie是去年先发小前锋,你就知道Jones跟Monty 04/25 06:58
178F:→ Phatmen : Williams多扯了 04/25 06:58
179F:推 Drifter3 : 先把阿仁换掉才有救,看他乱炒菜才真的是要疯掉 04/25 08:48
180F:推 Drifter3 : 说真的KD走了太阳才真的是门户大开,市场上哪里能 04/25 08:51
181F:→ Drifter3 : 找到可以cover这麽多洞的巨星? 04/25 08:51
182F:推 william82111: 这几年真的好钦佩热火,即使菜看起来不怎麽样,还 04/25 09:51
183F:→ william82111: 是能在季後赛炒出点什麽 04/25 09:51
184F:推 bluebear44 : 热火有总管跟教练 真的猛 04/25 10:09
185F:→ wrb : 热火那些菜,以某些人的逻辑,油头是烂主管才对 04/25 11:39
186F:推 whatjim01 : 油头没有不重视选秀吧,而且教练本身就是体系这就 04/25 11:51
187F:→ whatjim01 : 差距很大了,倒是热火迷也曾经把打进冠军赛的中锋 04/25 11:51
188F:→ whatjim01 : 骂的一文不值就是了,但管理层也没有闹翻XD 04/25 11:51
189F:推 wrb : 不是管理层没闹翻,是中锋没那麽玻璃心,没职业道 04/25 12:02
190F:→ wrb : 德XD 04/25 12:02
191F:推 ChamPion3 : 热火菜算中规中矩吧… 只是无吉阵能够完全体赛打成 04/25 12:02
192F:→ ChamPion3 : 这样 就知道教练体系很重要 并不是季後赛就是无脑 04/25 12:02
193F:→ ChamPion3 : 无限单打 不需要配合 04/25 12:02
194F:推 whatjim01 : 没玻璃心可能是因爲没被压价和被教练搞吧,同样打 04/25 12:33
195F:→ whatjim01 : 进冠军赛同样亚军,一个马上给五年顶一个拖到最後 04/25 12:33
196F:→ whatjim01 : 一刻,一个签顶薪後被外界骂软爆骂了二-三年教练还 04/25 12:33
197F:→ whatjim01 : 是当战术核心然後又打到冠军赛,一个签顶薪也被骂 04/25 12:33
198F:→ whatjim01 : 软爆,但教练带头跟球员闹翻然後现在球员跟教练都 04/25 12:33
199F:→ whatjim01 : 变不见,这就是太阳跟热火的差异吧 04/25 12:33
200F:→ Aggro : 热火跑起来至少是有套流程在跑 我们今年最大问题是 04/25 12:34
201F:→ Aggro : 打起来就很乱 有时候怎赢怎输自己都莫名其妙 难怪被 04/25 12:35
202F:→ Aggro : 说上下限大 04/25 12:35
203F:→ Aggro : 这几天看到一句评论我觉得还蛮中肯的 说隔壁湖人输 04/25 12:35
204F:→ Aggro : 至少人家知道哪边不足输在哪 我们是输赢都一团乱 04/25 12:36
205F:→ Aggro : DA问题是互相的 单怪谁都没意义 04/25 12:37
206F:推 Aggro : 不过真要我说的热火哪里好 我会觉得是热火整队文化 04/25 12:39
207F:→ Aggro : 拚战精神真的很够 他们不管菜怎样多矮多瘦 你基本很 04/25 12:40
208F:→ Aggro : 少会挑剔他们懈怠或是欠对抗 包含球星 我们这几年有 04/25 12:40
209F:→ Aggro : 时候会觉得球员都太爱打漂亮球了 04/25 12:41
210F:推 whatjim01 : 只是刚好讲到热火觉得有这个奇妙的相似XD 在季末魔 04/25 12:43
211F:→ whatjim01 : 鬼赛程前我就认为我们打谁都没差,赢或输都是看自 04/25 12:43
212F:→ whatjim01 : 己当天状态XD 不过看比赛当下还是会觉得很无言,尤 04/25 12:43
213F:→ whatjim01 : 其是突然崩盘又无作为的时候 04/25 12:43
214F:→ xo1100 : 油头的问题是签约很有问题吧 04/25 13:48
215F:→ xo1100 : 所以才会出现乾面英雄包这种东西 04/25 13:48
216F:推 ssp8507 : 因为热火管理层跟SPO知道系列赛输球不是把错推给一 04/25 14:02
217F:→ ssp8507 : 个球员後,明年再再打一次就能赢。是管理层、教练、 04/25 14:02
218F:→ ssp8507 : 球员三方坐下来一起讨论,明年如何变更好。 04/25 14:02
219F:推 william82111: 如果单就热火球员组成+他们现在的总体薪资状况,油 04/25 14:28
220F:→ william82111: 头操盘我是觉得蛮烂的,但他们文化真的很赞。 我们 04/25 14:28
221F:→ william82111: 这几季一直出现大崩盘的比赛就很令人泄气 04/25 14:28
222F:推 ssp8507 : 实在不懂管理层跟教练恶搞球员到球员放弃球队後,再 04/25 14:28
223F:→ ssp8507 : 来笑球员玻璃是怎样。Ayton好歹也是私底下要求交易 04/25 14:28
224F:→ ssp8507 : ,让我们还能换东西回来。Dragic是不玻璃啦,所以他 04/25 14:28
225F:→ ssp8507 : 被三卫战术恶整後,直接说他不干了,公开要求交易, 04/25 14:28
226F:→ ssp8507 : 一个全明星就这样只换回来两个首轮,最後一个是18年 04/25 14:28
227F:→ ssp8507 : 16顺位,一个21年18顺位。球员被管理层恶搞後还会进 04/25 14:28
228F:→ ssp8507 : 步跟愿意留在原队如果是常态,Booker就不会被说是特 04/25 14:28
229F:→ ssp8507 : 例了啦 04/25 14:28
230F:推 wrb : 你怎不去想想为何大部分都人会挺抓鸡,却只有少部 04/25 16:06
231F:→ wrb : 分的人挺统治?!恶搞?谁恶搞谁还不好说咧 04/25 16:06
232F:推 buehrle : 并不是人多就是对的...DA 的个性不是最後一年才出 04/25 17:06
233F:→ buehrle : 现。要嘛一开始就不要续约 DA ,要嘛就保持耐心。 04/25 17:07
234F:→ buehrle : 结果续约年球迷是续约的呼声高,一续约就卖掉就是看 04/25 17:07
235F:→ buehrle : DA 在阿拓打出来。结果太阳刚好承担了最差的结果。 04/25 17:08
236F:推 debaucher : 泪推老鬼 04/25 17:29
237F:→ xo1100 : 不续约DA是要变空气喔 你太阳卖洋芋片的? 04/25 17:33
238F:推 AtDe : DA要嘛就是续约五年.要嘛就是签换turner. 04/25 17:42
239F:推 choonst0129 : 卖了就好聚好散,现在建队就巴奇,整天在抓前员工 04/25 17:42
240F:→ choonst0129 : 出来炮,是有没有这麽想他? 04/25 17:43
241F:→ AtDe : 跟顶薪就是一个相对差的处理方式 04/25 17:43
242F:→ AtDe : 你没打算把DA放在蓝图里.就是早点把他换走 04/25 17:44
243F:推 ssp8507 : 当时就有传跟溜马签换,後来没下文,球队不给五年, 04/25 17:44
244F:→ ssp8507 : Ayton不签四年,Ayton就RFA卡在那。是後面有溜马提 04/25 17:44
245F:→ ssp8507 : 合约,球队跟进,不然是有可能Ayton捡一年QO後,隔 04/25 17:44
246F:→ ssp8507 : 年直接进FA变空气 04/25 17:44
247F:→ choonst0129 : 现在要进攻没组织,要防守没资源的,整天6-4战队, 04/25 17:44
248F:→ choonst0129 : 真以为每个人都是077跟curry那种自带体系的吗? 04/25 17:44
249F:→ xo1100 : 签四签五那问题後来也搞的交易冷冻期绑手绑脚 04/25 17:45
250F:→ xo1100 : DA换走很好啊 不然现在Vogel欧银狗蛋那些都不会有 04/25 17:47
251F:→ xo1100 : 问题 04/25 17:47
252F:→ xo1100 : 你猜猜问题现在会跑到谁身上 04/25 17:47
253F:→ xo1100 : 阿拓的确适合他啦 04/25 17:47
254F:推 whatjim01 : 要复盘从亚军年来的下滑原因,就一定会讨论到DA,但 04/25 17:54
255F:→ whatjim01 : 每次讨论到DA就开战,就知道整件事情有多离奇了, 04/25 17:54
256F:→ whatjim01 : 我是觉得DA在太阳越打越差是事实,被恶搞也是事实 04/25 17:54
257F:→ whatjim01 : ,但被恶搞是不是打得的烂主因(或藉口)谁也不知 04/25 17:54
258F:→ whatjim01 : 道,反正都离队了,人家在队时也没有公开出声,离 04/25 17:54
259F:→ whatjim01 : 队也没有一直臭,作为曾经的太阳亚军先发中锋,阳 04/25 17:54
260F:→ whatjim01 : 迷就给点祝福吧,每次讲到DA就在那边嘲讽开战,到 04/25 17:54
261F:→ whatjim01 : 时候又要锁文了XD 04/25 17:54
262F:推 whatjim01 : 一定是DA问题可能还会拜托欧银上先发XD 不过我哥大 04/25 17:56
263F:→ whatjim01 : 概率也会领绳 哈哈 04/25 17:56
264F:推 sasewill : 我猜明年健康三巨头+新福袋再玩一年,後年重建 04/25 19:14
265F:推 ChamPion3 : 我也觉得DA就过去式了 祝福就好 重点还是处理现在 04/25 19:29
266F:→ ChamPion3 : 的问题吧 管理层的补强不到位 教练没体系 04/25 19:29
267F:推 articlebear : 我最担心的是老板 本来换掉沙佛我啥都好 但现在看来 04/25 19:42
268F:→ articlebear : 多少是该担心一下 04/25 19:42
269F:推 wrb : 少一个老板没耐性 04/25 19:42
270F:推 ssp8507 : 现在就缺真控球,真正3/4号位身材的可用轮替还有体 04/25 19:52
271F:→ ssp8507 : 能好的5号位 04/25 19:52
272F:推 ssp8507 : 我是有想到一个球员,先不论交易可行性,但是是纯控 04/25 19:57
273F:→ ssp8507 : ,身材很够,进攻一号位,防守三号甚至可能四号都没 04/25 19:57
274F:→ ssp8507 : 问题,就Ben Simmons,但我非常不想去赌他,所以就 04/25 19:57
275F:→ ssp8507 : 当妄想就好。 04/25 19:57
276F:→ Aggro : 愿意掏钱总比不愿意掏钱好 这老板刚上任就算要重整 04/25 20:19
277F:→ Aggro : 也是要点时间 04/25 20:19
278F:→ Aggro : 现在我们的情况来说 其实换教练体系或许才是可行性 04/25 20:19
279F:→ Aggro : 高点的选择 因为不管怎样都摆脱不了书人比尔架构 04/25 20:20
280F:→ Aggro : 双卫要吗给他们体系 不然就给发牌手 但我们结构来说 04/25 20:22
281F:→ Aggro : 剩下两位置要塞防守+苦力+体型+发牌(先不求控)难度 04/25 20:23
282F:推 Aggro : 真的不低 04/25 20:25
283F:推 bluebear44 : 西门真的先不要 认真 当初在篮网KD KI那麽挺他 还 04/25 20:48
284F:→ bluebear44 : 把76打爆 结果他还是一直躺 04/25 20:48
285F:推 ChamPion3 : 西门是请鬼拿药单吧… 04/25 22:15
286F:推 ssp8507 : 西门就看起来能补很多洞,但真心退散这样 04/25 23:23
287F:推 whatjim01 : 西门能补很多洞的前提是他还是76人那个西门且能上 04/26 00:03
288F:→ whatjim01 : 场,而且拿西门就是要准备丢书人XD 04/26 00:03
289F:推 llull5566 : 76西门可以啊 但是现在是薛丁格的背伤西门 04/26 00:35
290F:推 anilocean : 教练团不动的话,明年看能不能签 Bamba 当替补吧 04/26 01:17
291F:→ anilocean : 比 Bamba 好的,像智将应该底薪都签不到 04/26 01:18
292F:推 kaimar : 补西门确实可以一次解决很多问题 但要价应该也不低 04/26 02:15
293F:→ kaimar : 就是了 04/26 02:15
294F:推 alankira : 西门这种有态度问题少碰为佳 04/26 02:46
295F:推 ppoll2 : 教练团不动的话 直接坦可能比较快 04/26 05:54
296F:推 kaimar : 班霸如果底薪签得到再加上续签宝宝的话 那我们内线 04/26 07:14
297F:→ kaimar : 高度会满恐怖的XD 04/26 07:14
298F:推 kaimar : 好的组织型球员用底薪可能不太好找 或许也可以考虑 04/26 07:32
299F:→ kaimar : 选Tyler Kolek 书人拉上去打SF 鬼神去替补和三重欧 04/26 07:32
300F:→ kaimar : 联手提供火力 04/26 07:32
301F:推 wugui : 其实我一直觉得西门挺适合的 就是那个出勤率真的可 04/26 07:51
302F:→ wugui : 怕 04/26 07:51
303F:→ xo1100 : DA的态度都被嘴成什麽样了西门就ok? 04/26 09:26
304F:→ xo1100 : 不是这麽双标的吧 04/26 09:26
305F:推 llull5566 : 所以说是七六人还正常的西门不是 04/26 10:06
306F:推 yglnls : 若是四场打包,我哥应该会下台吧?! 04/26 13:01
307F:推 whatjim01 : 老实说教练只做一年就下台,要有什麽体系都是白说 04/26 14:06
308F:→ whatjim01 : ,之前Monty 在的时候保底都有体系跑动,也是因为 04/26 14:06
309F:→ whatjim01 : 做了4、5年,换教练可能要思考一下不要像黑暗期一 04/26 14:06
310F:→ whatjim01 : 年一换什麽都没有 04/26 14:06
311F:推 llull5566 : KD还在还要争冠也很难不换吧 输的太难看了 04/26 14:27
312F:推 yglnls : 我觉得四场打包,教练应该就要下台了,交易来KD後 04/26 15:06
313F:→ yglnls : ,现实就是不行就会马上换,明年也许就是KD在太阳 04/26 15:06
314F:→ yglnls : 的最後一年了 04/26 15:06
315F:推 yglnls : 下一季很大机率主要阵容还是这些人,这盘菜现在炒 04/26 15:10
316F:→ yglnls : 不好,怎还有信心下一季会变好? 04/26 15:10
317F:推 ppoll2 : 这种内容教练不下台还真不知道想期待甚麽 04/26 15:51
318F:→ ppoll2 : 今天湖人的结果大概也是明天太阳比赛的结局吧 04/26 15:51
319F:推 bluebear44 : 湖人还能撑到下半场 太阳有时候第二节就被灰狼打爆 04/26 15:57
320F:→ bluebear44 : 了 04/26 15:57
321F:推 whatjim01 : 我们都是第三节爆的啦XD 04/26 16:21
322F:推 bluebear44 : g1第二节就吐回去了 第三节只是让比赛没悬念 04/26 17:31
323F:推 PunkRules : 21年没夺冠真好可惜阿 现在西区超级竞争 明年再加 04/26 18:17
324F:→ PunkRules : 一队灰熊 04/26 18:17
325F:→ bll135 : 要说谁该滚蛋前,最该滚的要先滚吧,就算只是行政责 04/26 18:37
326F:→ bll135 : 任,我哥有责任,把团队组成这样的当然也该有。 04/26 18:37
327F:→ bll135 : Kevin Young今天说他喜欢的进攻战术不是书人跟大哥 04/26 18:40
328F:→ bll135 : 这样中距离为主的打法。 04/26 18:40
329F:→ bll135 : 他是去BYU记者会这样讲,但应该也不是为了补老东家 04/26 18:42
330F:→ bll135 : 刀啦。就是想想我们球星的进攻偏好方式,最後同样会 04/26 18:42
331F:→ bll135 : 有对进攻战术的影响。 04/26 18:42
332F:推 wrb : kevin young蛮聪明的,先找好工作,再补一枪,这样 04/26 20:22
333F:→ wrb : 他就完全没责任了 04/26 20:22
334F:推 pieceofcake : 还要提那个智障决定喔?打完冠军赛决定不提前续约DA 04/26 21:57
335F:→ pieceofcake : 也不积极交易 反正我就放着怎样都是我的 爽不爽我说 04/26 21:57
336F:→ pieceofcake : 了算 DA再怎样软蛋 都是一个能稳定拿分拿到版的蓝领 04/26 21:58
337F:→ pieceofcake : 现在回头看真的赚翻了 赚到虾妹 赚到一年忘了省多少 04/26 21:59
338F:→ pieceofcake : 赚到一个年轻球队从一下拚冠军走到现在 赚翻了 04/26 22:00
339F:→ pieceofcake : 同期MPJ是直接报销提前续约 04/26 22:01
340F:→ pieceofcake : 然後继续梦要是选77 要是选阿德巴约 要是选哈利 04/26 22:03
341F:→ pieceofcake : 配合太阳的精美养成 不敢想像阿 不敢想像 04/26 22:03
342F:推 pieceofcake : 然後冰J尻 一堆专家开始找防守战犯 现在交易完J尻 04/26 22:08
343F:→ pieceofcake : 交易大桥 然後再交易防守雷包D.A 现在防守搞定没? 04/26 22:09
344F:→ pieceofcake : 以前还要call战术现在直接解就好 都是洞 04/26 22:11
345F:→ pieceofcake : 反正现在就是三巨头或四巨头硬干对面 04/26 22:12
346F:推 whatjim01 : Kevin young 进攻教练连续两年进攻战术长这样还好 04/27 01:38
347F:→ whatjim01 : 意思说什麽XD 04/27 01:38
348F:→ xo1100 : 其实我怀疑这两年三卫四卫会不会就是他的杰作…. 04/27 01:54
349F:推 whatjim01 : 不过我哥22年在湖人也是打小阵容就是了,但就算小 04/27 02:06
350F:→ whatjim01 : 阵容进攻还是没战术啊 04/27 02:06
351F:→ bll135 : 鬼神今天不打 04/27 10:05
352F:→ potabaw : 今天如果再输,我哥就可以准备走人了 04/27 10:08







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