上一篇文章翻来覆去就是强调几个重点： 书顿桥三核心没有问题，即使觉得顿宝不行，书桥也完全是符合现行meta的好货， 不应该过度的贬低他们。至於顿宝行不行就是结果论，现在大家先不讨论。 太阳过去几年极少数的优点就是稳定，稳定的太阳有着极高的地板跟团队力，缺 乏的是书人的单兵帮手、大型侧翼，而能持球的大型侧翼即使获得难度高，想要 弄一个大型侧翼、弄一个能持球至少当当替补干分仔的难度并没有那麽高。 这边应该都说得很清楚了。 Devin Booker 现年26岁，联盟第一SG。 Mikal Bridges 现年26岁，长出持球的联盟次佳防守球员，防守第一队，典狱长。 Deandre Ayton 现年24岁，近期赛事表现突出。 你知道要重建的球队要满足什麽条件吗？ 首先，你的总管要有条理。(我不想水桶自己所以我讲得很含蓄) 而我们的总管没有。 其次，要重建的球队要追求的叫做当打之年或年轻的核心球员，环绕他们去建队。 现在你有一个脑袋食古不化，重视绿叶不重视潜力，连球探部门都大砍特砍的总管， 然後你要追求的是你现在已经有的东西──年轻潜力球员。 只因为你觉得联盟第一SG跟联盟最好锁匠之一的小型侧翼他们的天花板不够顶。 除非你能「有策略地」换到天赋完全超越这些A+级球员的S级球员 不然你提出的所有一切──包括把季後赛有利竞争球队拆散、球员工会主席卖掉、 年轻的准核心潜力中锋卖掉、球员大洗牌只留核心──都说不通吧兄弟？ 上一篇文章一直在指出问题出在建队模式跟战术没有好好环绕在应该环绕的人身上 同时也指出了你所提议的阿仁黑人吸引球员论有多麽虚无飘渺(他吸引过最好的黑人 就是CP3，而如果他卖掉CP3，他的吸引力是否存在就要打个问号。另外，如果他的 吸引力如此惊人，太阳这两年的补强就不会如此乏善可陈。) 不知为何你都视若无睹？ ※ 引述《bll135 (洪爷)》之铭言： :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.220.224 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PHX-Suns/M.1670590973.A.BEF.html : → Aggro : 我现在是真的不把CP3当核心了 他是真的老了 12/09 21:04 : → Aggro : 而且你现在用CP3就是要绑定一个禁区跟他走挡拆他才 12/09 21:04 : → Aggro : 能打 这限制真的会太大 就算这配法下去 他现在火力 12/09 21:05 : → Aggro : 也开不出来 我是真觉得他的一五体系可以直接换掉 12/09 21:05 : → Aggro : 总管有问题 老板有问题 但我们构成也都有问题 都要 12/09 21:06 : → Aggro : 解决的 12/09 21:06 我当然相信你是真的这样觉得，诚如我真的觉得我努力地回应你都没有看，让人很伤心 我的确认为CP3老了，所以我上一篇几乎没有怎麽讨论到老鬼的部分。事实上太阳的天花 板也跟今时今日的老鬼无关，老鬼比较令人担心的是他怎麽保护先发阵容的地板。 正因为老鬼老了，今时今日的太阳才会一直给书人练持球。 但老鬼老了跟DA无关，事实上，近几场就是在没有CP3的情况下DA打得越来越有模有样。 这才是我深深感动并且愿意持续相信他是球队未来核心的理由。 再说一次，老鬼老了太阳需要找接班人，这没错，拆不拆都要找，但不一定要急於现在， 而老鬼老了跟DA需不需要走没有绝对相关。 因为DA又不是靠CP3喂饼才能打出好表现的长人。 : → Aggro : 书人持球没这麽烂但也没这麽顶 我们三个年轻核心这 12/09 21:08 : → Aggro : 问题不解决弹性就是不会变大多少 不走DA就是走桥 12/09 21:08 : → Aggro : 三个卡在那边 用来补其他问题的两个位置条件就会更 12/09 21:09 : → Aggro : 多更麻烦 12/09 21:09 上一篇文章已经提到，太阳的团队很稳定，我们可以换个角度想，我们需要的是年轻核 心的帮手。 这个帮手的标准你始终设定得太高，他不需要是全明星，只要是正常身高的绿叶就够了。 而这样的球员说要找还真的没有难找成那样，太阳的现况是总管总爱找矮射手。 这篇文章也复述了一次：环绕年轻核心去建队。 阿仁并没有环绕他们去建队，只是任性的选择自己喜欢的人。我当然也喜欢现在太阳的 这些副将，只是他们不够好到能让太阳看起来像是一支劲旅。 不需要四颗核心才能让太阳看起来像很强的球队，只要拿两个正常的绿叶去配他们就很 好了。PG即使是Payne球队也没有打得很烂，惨烈的是可怜的没哨音爱的Craig，我非常 爱他的进攻篮板跟三分球，可是无论是他还是Cam都不是太阳建军最好的答案。 : → Aggro : 一样要找能扛大锋线的 一样要找能单打持球的 一样要 12/09 21:10 : → Aggro : 补个控球 除非铁了心赌这几年能长出来解决问题 12/09 21:11 所以我们的最佳总管跟最佳教练在测试Cam能不能扛大锋线(虽然我非常不喜欢这个测试 跟他的结果) 在提供Payne跟华盛顿更多的进攻球权，也把书人当成控球使用，给大桥更多的切入球权 这就是高层在补人无力下试图解决问题的方式，我对尝试本身没有意见，我喜欢这些球 员。但我对球队建队无能导致要这样尝试感到非常遗憾。 : → Aggro : 我们那三个情况与其说互卡 不如说互补性没这麽好 12/09 21:24 : → Aggro : 我们三个核心都是配持球大核超棒 但放一起会乾瞪眼 12/09 21:25 这三个都可以不吃球权，真正吃球权比较多的也只有书人而已。 : → Aggro : 你像DA我们嘴归嘴 你把他丢去给077配看会不会变大杀 12/09 21:25 : → Aggro : 器 其实如果CP3这引擎够力问题还不会这麽大 但CP3现 12/09 21:26 : → Aggro : 在就不够力了 12/09 21:26 这是事实。 : → Aggro : 然後最麻烦的是要考虑薪资问题 现在都没薪资红利了 12/09 21:26 : → Aggro : 你现在另外两个位置打算花多少补三个人的缺陷? 12/09 21:27 真正的问题应该是，花Saric+Shamet+JC的钱够不够补？ 因为他们就是现在太阳的薪资包。 转眼要三年，真的那麽难补？ : → Aggro : 所以就会变成取舍下去 弹性才会更好 12/09 21:27 : → Aggro : 不然就是赌长得出来 但这三个除了DA 书桥都过25了 12/09 21:28 : → Aggro : 还能等多久也是个问题 12/09 21:28 大桥接近他的天花板上限是选秀之初就知道的事情，书人距离球员的黄金时期30岁还有 一段很长的路要走...... 阿仁做得最简单也最聪明的事情就是把这三位球员的未来几年好好的绑回家。 : → Aggro : Payne那个就只能打季赛 目标季後赛的话还是很拚拉 12/09 21:30 : → Aggro : 身材和打法上限就卡在那 12/09 21:31 : → Aggro : Payne-书-桥-Ayton 补个KD能拚冠吗? 12/09 21:32 Payne大概不行吧，如果换成省力一点季後燃烧的cp3......谁知道呢？ : → Aggro : 那问题是你目标要找到多好 还要连四号位一起算钱 12/09 21:47 : → Aggro : 所以我上面才会说三个核心的问题会影响另外两个位置 12/09 21:48 : → Aggro : 找人的条件限制等级 12/09 21:48 : → Aggro : 可能换个厉害的总管可以满足那些条件吧 但我觉得还 12/09 21:48 : → Aggro : 蛮难的 与其这样不如重整核心弹性会更好 12/09 21:49 : → Aggro : 我是觉得大概就书人不动 桥和Ayton挑个处里吧 12/09 21:51 : → Aggro : 书人留着至少还有诱因能吸人 现在要找人手上没张牌 12/09 21:51 : → Aggro : 是真的没人会想过来一起打 12/09 21:51 两年前有还没明显老化的CP3+Booker+锁匠大桥+还被视为明日之星的DA 总亚军的太阳请问有谁过来一起打了？McGee？ 只留下书人要吸人投靠应该只吸得到卡黛珊家族吧。 : → Aggro : 上面三个先放进去 配一个持球点和苦力就满了 12/09 22:04 : → Aggro : 要满足能扛高级锋线 要能补防Ayton拉出去空缺 至少 12/09 22:04 : → Aggro : 要比书人控球还行 不能被打点消磨 速度还不能太慢还 12/09 22:05 : → Aggro : 要有外线 12/09 22:05 : → Aggro : 我们还不能给太多钱 因为书人顶 Ayton顶 大桥2400 12/09 22:05 没有要那麽高配，你不能总是把太阳缺的东西要求一个球员全部都有，我们不是勇士队 (不是在酸勇士)没办法组那麽BUG的宇宙战队。 : → Aggro : 所以我不就讲 等换总管 拆核心才有解? 12/09 22:11 : → Aggro : 隔壁阿拓双枪这麽久也是狠心拆 没这麽复杂拉 看怎换 12/09 22:11 : → Aggro : 而已 12/09 22:11 阿拓双枪拚很久欸，太阳这麽有感情的三核你却不愿意给机会...... : → truegodchild: 一下子就在那大破大立，其他明星球员真的来了会不会 12/09 22:11 : → truegodchild: 一两年後又被迫面对大破大立？ 12/09 22:11 这是重点 : → Aggro : 终究还是要拚冠为目标 自养能留像勇士是最好 但又 12/09 22:12 : → Aggro : 不是每队都能做到 大破大立又不是啥稀奇事 12/09 22:13 大破大立需要条件，而太阳没有。 大破大立的追求是年轻核心，太阳已经有了。 除非真的弄得到S级球员，不然看不出把年轻核心拿去大破大立的理由。 : → Aggro : 哪里有问题?问题这几年不都看得很清楚了? 12/09 22:17 问题不在球员本身阿，的确是看得很清楚了吧 Devin Booker Mikal Bridges这两只放到哪队都是人家抢着要的符合Meta的一流球员 : → Aggro : 就是能拆就要果断拆 不要学阿仁那种莫名坚持阿 12/09 22:20 : → Aggro : 不要学阿仁啥放着Cam非卖交易破局 12/09 22:21 拆要看时机，不能为了拆而拆，这不是打电动...... : → Aggro : 交易这东西又不是我们想要谁就能有谁 12/09 22:21 看了这句我以为你终於悟了 : → Aggro : 不拆要解难度相对高阿 我不就说了会有啥限制 12/09 22:22 : → Aggro : 不然继续抱着三核心 然後觉得换总管就能一帆风顺? 12/09 22:22 : → Aggro : 没交易就是加减看 季後赛进去逛一下呗-,- 12/09 22:23 拆了是从0开始，还要赌你点名的书桥要不要陪公子打球不吹密哦 这大概会是新的黑暗十年，总管会在凤凰城被枪杀吧 : → Aggro : 我没护航阿 我是对我们三核心信心不足 12/09 22:24 : → Aggro : 因为看到现在觉得真的很难配 12/09 22:25 你真的太没信心了，太阳三核心比那种真的不错小酱包好很多 : → Aggro : 包含书人 只是他是现在唯一打出名气的所以能留着 12/09 22:25 : → Aggro : 说没信心也没错拉 我不觉得三核心其他总管能好好处 12/09 22:26 : → Aggro : 理 12/09 22:26 : 推 phoenixlife : 3支核心算很好了 也不太玻璃。今年也看到进步。球迷 12/09 22:26 : → phoenixlife : 应该还是要有一些耐心 12/09 22:26 这是实在话 : → Aggro : 能拆就拆掉 把类型调整掉 这又不难懂 12/09 22:29 : → Aggro : 那个等换老板换总管拉 期待有好爸爸 12/09 22:30 : → lovemeteor : 连难度比较低的球探养成都生不出来然後整天在喊要 12/09 22:32 : → lovemeteor : 拆，那拆心酸的喔 12/09 22:32 : → Aggro : 早晚都是要拆的拉 不冲突也能并行 12/09 22:33 要先有球探跟养成系统(包括二级联盟)再来考虑拆了重建吧......这是基本条件耶 : → Aggro : 不是 不然现在天花板上不去要怎解 持续等到进化吗 12/09 22:42 : → Aggro : 我们剩下钱要买天花板不容易耶 12/09 22:42 整支球队目前就是要靠三只A+当门面 要拚就是拚其他人环绕他们去建队 CP3老了，Ayton能不能稳定打成A+还在未定之天 但你要砍掉重练就是要赌A+的书桥不吹密，还有不一定会有下一个A+ 那跟现在差在哪里？ 没有目标的话就不要为了重建而重建阿~ : → Aggro : 不然就是要学暴龙持续蹲 蹲到推梭哈吗 12/09 22:43 : → Aggro : 那你还是要拿核心去换阿 不然哪来筹码 12/09 22:44 梭哈我也不是舍不得，但标的在哪？字母哥吗？ : → Aggro : 我们又不是天才总管 干嘛信他那一套阿 不然现在继续 12/09 22:47 : → Aggro : 他那一套怎看都没救阿 继续迷信那框架 12/09 22:48 : → Aggro : 他那套架构完拿工兵一直补根本没未来可言 12/09 22:48 工兵也分三六九等，一直找Craig这种矮工兵当然没搞头..= = -- ★▃▃ ◣ ▅▅▅▅ ▄▄ █ ▇▇ ▄▄◣ ◢ ██▋ 　 ▅▅ █ ▅▃▉ ▊ █▅ ◣◢ ▄▄ █ｓ▋▄▄▄ ◣▊▄ █ ▄▄▄◥ █▆ ◥◢ █▄ █ ▋ ▄▄▌█▊██▌ 04-05╴╴╴ ╴ ╴╴◤▄▄◤ ◤ █▅▅▅ ◤ █▄▌▄▄◤ █ Ｐｈｘ-Ｓｕｎｓ ▕▕▕▕╱ ├╯05-06 ◤◥▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄ ◥ ★ Ｄａｌ-Ｍａｖｓ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.39.220.224 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PHX-Suns/M.1670602004.A.BC8.html 这里说的是，三核心就是我们现在最好的筹码，除非有更好的机会不然不应该推倒重建 除非能弄到S球员，否则即使弄走Ayton再换来一个A+都只是浪费书桥的时间。 三核心遇到最大的问题是Ayton培养不足，老鬼又老了一岁，配合他们的四号位又很糟 他们作为我们眼中的核心，却没有好好以他们为核心去拚最好的战绩。 不是球员的问题，是为什麽球队会这样组成的问题。 ※ 编辑: bll135 (114.39.220.224 台湾), 12/10/2022 00:20:24