作者bll135 (洪爷)
看板PHX-Suns
标题Re: [情报] 阿骂退休
时间Sun Jul 31 00:14:05 2016
关於 Amare 为什麽不愿意回太阳退休,也没有致词感谢太阳的事情最近吵得沸沸扬扬
跟球团关系很好的 Dave King 在他的运动专栏文章下面有着这样的解释:
http://goo.gl/BXoewj
FWIW I got confirmation from Coro that ESPN – who used the quotes HE got –
have it wrong. Amare wanted a playing contract from the Suns. When they and
29 other teams declined, he agreed to a sign-and-retire deal with the Knicks.
Sure the Suns could have done something similar, but wouldn’t that
potentially be a slap in the face to respond to Amare’s contract request to
PLAY with an offer to sign and retire?
And by the way, the league’s CBA does not allow for one-day contracts. The
Knicks offer was clearly a one-year non-guaranteed deal where they mutually
agreed he would retire or they’d cut him anyway. So while it was a
ceremonial gesture, it wasn’t as fun and clean as the Knicks made it sound.
大意翻。
Dave King 跟太阳名记 Paul Coro 求证过, Amare 跟太阳官方的接触只有他想再打
一年球,「 playing contract 」,但太阳不愿意给。而 NBA 另外29队也没人要他,
所以他在确定没有一个地方能让他继续打球以後就直接联系尼克选择退休。
太阳可以做类似的事情,但这对刚被拒绝打球合约的阿骂来说是过不去的。
所以他找了尼克。他们签下的合约是一年非保障约,阿骂一天後退休即可裁掉。
另外在 Coro 对 Amare 的专访也有提到一句话:"I didn’t want to beg Phoenix."
http://goo.gl/S8YQx1
(我不想祈求他们)
照这麽看来, Amare 确实是在被太阳拒绝一年打球合约以後就直接联系尼克了。
这中间应该没有再做别的事情(ex问太阳能不能跟他签一个一日退休约之类的)
Amare 跟太阳的互信关系怎麽变成今天这个样子是一回事,
但不断被解读为凤凰城拒绝给 Amare 一张一日退休约又是另外一回事了。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PHX-Suns/M.1469895252.A.679.html
1F:推 blablack : 事情的原貌应该就是这样 07/31 00:36
2F:→ Aggro : 应该给更多人看才对 不然还会一直讹传 07/31 01:34
3F:→ bll135 : 算了吧,有的人只是想酸,看用字遣词就知道。 07/31 01:54
4F:→ bll135 : 那种一篇文章有两三个yk分身带风向的(我没说谁喔)我 07/31 01:54
5F:→ bll135 : 不觉得有办法回应,反正很多人只是想酸而已。 07/31 01:55
6F:→ Aggro : 该澄清还是要澄清 剩下自有公评 07/31 02:38
7F:推 aatt43a : 总版连球星做善事都可以酸,看看就好啦 07/31 06:02
8F:推 bbbjjj : 真的会晕倒 下面明明Dave King就回答得很清楚 但信 07/31 09:18
9F:→ bbbjjj : 者恒信吧... He wanted a playing contract here. 07/31 09:18
10F:→ bbbjjj : Not a retirement contract. 07/31 09:19
11F:→ bbbjjj : He only wanted to PLAY for the Suns, but never 07/31 09:20
12F:→ bbbjjj : discussed a sign-and-retire deal. 07/31 09:20
13F:推 bbbjjj : Amare wanted a playing contract from the Suns. 07/31 09:22
14F:→ bbbjjj : 简单翻译:阿骂只跟太阳联系过再打一季的合约 07/31 09:26
15F:→ bbbjjj : Alan Williams is EXACTLY the type of player you 07/31 09:27
16F:→ bbbjjj : should want as your 15th man. 07/31 09:28
17F:→ bbbjjj : Amare would demand playing time. He was unhappy 07/31 09:28
18F:→ bbbjjj : with his minutes last year in Miami. It would be 07/31 09:29
19F:→ bbbjjj : the same here in Phoenix.I would be really upset 07/31 09:29
20F:→ bbbjjj : if washed up Amare was getting minutes over 07/31 09:30
21F:→ bbbjjj : Bender and Chriss. Signing Amare also limits our 07/31 09:30
22F:→ bbbjjj : flexibility. You can’t trade him, you can wave 07/31 09:31
23F:→ bbbjjj : him, even if he suffers a season ending injury. 07/31 09:31
24F:→ bbbjjj : 抱歉 落落长... 简单翻译:AW是适合现在太阳的第15人 07/31 09:32
25F:→ bbbjjj : 签下阿骂但如果上场时间跟上季他在热火时相同 他可 07/31 09:33
26F:→ bbbjjj : 能会不开心 但上太久会压缩到两只新菜鸟的成长... 07/31 09:34
27F:→ evangelew : 算了吧 这种各说各话 阿骂是对的 球团操作很差劲 07/31 09:54
28F:→ evangelew : 这篇报导是事实 也不觉得有多漂亮就是了 07/31 09:54
29F:推 BlueKidds : 球团到底哪里操作差劲 = = 这篇看完不就很明显了吗 07/31 10:13
30F:→ evangelew : 换个说法 即便这篇报导是事实 你要说球团很无辜? 07/31 10:17
31F:→ evangelew : 这篇报导也看不出球团有规划让阿骂在太阳队里退休 07/31 10:18
32F:推 lovemeteor : 蛮想知道所谓的"差劲"是甚麽意思0.0? 07/31 10:19
33F:推 lovemeteor : 队里退休是指太阳接受Amare再打一年吗? 07/31 10:24
34F:→ evangelew : 太阳队的GM很聪明 很多事会提前布局 那太阳队是否有 07/31 10:26
35F:→ evangelew : 让阿骂回到太阳退休的打算 这点我真的看不出来 07/31 10:27
36F:→ evangelew : 不能说阿骂没有提 球团就不主动联络 这积极度在哪? 07/31 10:28
37F:推 lovemeteor : 所以你所谓的回到太阳退休是指像Kobe一样打个退休年 07/31 10:29
38F:→ evangelew : 当然有可能球团有规划 有主动联络过 但至少从这篇 07/31 10:29
39F:→ evangelew : 报导看不出来 07/31 10:29
40F:→ lovemeteor : 还是指Amare退休後帮他办退休仪式? 07/31 10:30
41F:→ evangelew : 最低限度 即便都谈不拢 也别让阿骂出来炮轰球队吧 07/31 10:30
42F:→ evangelew : 说炮轰有点奇怪 反正就是让阿骂出来提到之所以没在 07/31 10:31
43F:→ lovemeteor : 如果是前者,Amare本人都说全联盟没有一支球队想让 07/31 10:31
44F:→ evangelew : 太阳队退休的这些理由 07/31 10:32
45F:→ lovemeteor : 他再拚一年所以他才退休 07/31 10:32
46F:→ lovemeteor : 如果是後者,Amare也没有跟太阳提过一日退休约 07/31 10:33
47F:→ lovemeteor : 而且在Amare宣布他身为尼克人退休没多久,太阳官方 07/31 10:33
48F:→ lovemeteor : 马上给感谢他的发言 07/31 10:35
50F:→ lovemeteor : 那时候国外太阳球迷对Amare去尼克退感到不爽了,官 07/31 10:37
51F:推 lei70200 : 当初直接讲明要回太阳退休就不会发生这事了吧? 07/31 10:38
52F:→ lovemeteor : 骄傲,这官方根本抖M嘛XD 07/31 10:39
53F:→ lovemeteor : 打错 官方还说称Amare是太阳的球员让他们感到骄傲, 07/31 10:40
54F:→ lovemeteor : 那时Amare不给面子球迷不谅解,官方还这样讲根本抖M 07/31 10:42
56F:→ lovemeteor : 式感谢,写文章,贴精彩回顾好球,做影片,摆他在太阳值 07/31 10:49
57F:推 BorisDiaw3 : 说真的那只叫做太阳事後补救做得不错 07/31 10:52
58F:→ BorisDiaw3 : 我对阿骂从来没啥好话 但最低限度的确是该让他在太 07/31 10:53
59F:推 lovemeteor : 得骄傲的数据,还说这成就不负他STAT的外号,老实说 07/31 10:53
60F:→ BorisDiaw3 : 阳退休 毕竟曾经是我们重要的招牌 07/31 10:53
61F:→ lovemeteor : 这种热情回应是看不太出来太阳想回呛Amare不让他退 07/31 10:54
62F:→ BorisDiaw3 : 如果他跟太阳要一年 没被接受 新GM有反而跟他说我们 07/31 10:54
63F:→ BorisDiaw3 : 计画没办法给一年 但是可以给一天 07/31 10:55
64F:→ BorisDiaw3 : 阿骂还是执意要去尼克那就是他的问题 07/31 10:55
65F:→ BorisDiaw3 : 但现在看来新GM两年来没啥屌过他 也没想过让他在 07/31 10:55
66F:→ BorisDiaw3 : 太阳退休的计画 弄到他去来放炮又拉低太阳的评价 07/31 10:56
67F:→ BorisDiaw3 : 简而言之又是双输 07/31 10:56
68F:→ lovemeteor : 版主贴的Dave King回应不就有说如果Amare就是想要打 07/31 10:56
69F:→ lovemeteor : 球但太阳却回覆他只能给Amare一日退休算不算打脸他? 07/31 10:57
70F:推 BorisDiaw3 : 但是官方不放出这个说法阿 拿出去贴给别人看也是 07/31 10:58
71F:→ BorisDiaw3 : 会被嘴太阳御用记者的立场阿 07/31 10:58
72F:→ lovemeteor : 难道太阳官方要很小气的说都是Amare不给我们一日约 07/31 10:59
73F:→ BorisDiaw3 : 说实在现在弄成这样就已经很小气了... 07/31 11:00
74F:→ lovemeteor : 的选项嘛?回嘴这种事情不是Dragic事件才被挞伐过? 07/31 11:00
75F:→ lovemeteor : 而且Amare都退了干嘛还要找他麻烦 07/31 11:01
76F:→ BorisDiaw3 : 对阿 那还不如当初就大方点让阿骂走KG那路线退休 07/31 11:01
77F:→ BorisDiaw3 : Dragic那次就已经搞到不管嘴不嘴 出去都会被舆论 07/31 11:01
78F:→ BorisDiaw3 : 酸了 07/31 11:01
79F:→ lovemeteor : 不都说Amare打球状况是他本人亲口说全联盟没人要他 07/31 11:02
80F:→ lovemeteor : 再打一年... 07/31 11:03
81F:→ BorisDiaw3 : 这无关打球状况还是目前实力的问题 难道KG现在那种 07/31 11:03
82F:→ BorisDiaw3 : 身手还有球队抢着要吗//// 07/31 11:03
83F:→ BorisDiaw3 : 重点是最近几个操作就在拼形象看能不能提升在自由 07/31 11:04
84F:→ lovemeteor : 当初篮网给人情交易走KG还换的到T.Young耶... 07/31 11:04
85F:→ BorisDiaw3 : 市场被考虑的程度 结果又让阿骂有机会放炮阿... 07/31 11:05
86F:→ BorisDiaw3 : 你要拿几年前的KG来讲 怎麽不说阿骂前几年还有一堆 07/31 11:05
87F:→ BorisDiaw3 : 要给短约的球队咧... 07/31 11:06
88F:推 lovemeteor : 灰狼拿到KG那时他还能打,Amare现在这状况怎麽能比 07/31 11:07
89F:推 BorisDiaw3 : 你觉得kg现在的表现算能打吗? 他至少一年多都是 07/31 11:08
90F:→ BorisDiaw3 : 该退休的状况了 灰狼还不是让他下季继续打 07/31 11:08
91F:推 BorisDiaw3 : 说真的实在不是很想帮阿骂讲话 但好歹也是自己家里 07/31 15:09
92F:→ BorisDiaw3 : 养出来的明星 变现在这个局面对两边都没好处 07/31 15:11
93F:→ Aggro : 去年就有找过他 不是没动作阿 他又不来 07/31 16:37
94F:→ bll135 : 确实是双输的局面,不过我们都很了解阿骂的性格了。 07/31 16:41
95F:→ bll135 : 国内外把阿骂要求的是退休约还是一年约混为一谈的人 07/31 16:41
96F:→ bll135 : 非常多。我是觉得不用跟某些酸民起舞,特别那些人可 07/31 16:41
97F:→ bll135 : 能人云亦云到连资讯都是错的。 07/31 16:41
98F:→ bll135 : 至於某些共用帐号的言论那就更不用理会了,他们也只 07/31 16:43
99F:→ bll135 : 是想在太阳迷身上找存在感,发文或回文也不是真的为 07/31 16:43
100F:→ bll135 : 了讨论,而是只是想有更多拿来说嘴的谈资。又何必顺 07/31 16:43
101F:→ bll135 : 他们的意。 07/31 16:43
102F:→ evangelew : 去年有找过Amare 但Amare宁可跑去热火拿1.5m一年的 07/31 18:15
103F:→ evangelew : 合约 今年太阳也有提出给Amare一日退休的建议 07/31 18:16
104F:→ evangelew : 但相同条件下 Amare宁可跑去尼克 并且说些有的没的 07/31 18:16
105F:→ bll135 : 今年太阳也有给Amare一日退休合约的消来源在哪里呀 07/31 18:35
以 Dave King 的说法跟这几日的外电来说是这样的
Amare 宣布以尼克球员身分退休→退休感言中感谢尼克签下他
同一日大家开始疑惑为什麽他没有感谢太阳,或没有在太阳退休
Espn的专访中
http://goo.gl/hQN0zQ
Amare提到他连续两季的休赛期间想回到太阳打球,但太阳并没有给他积极的回应
he made overtures over the past two offseasons to play for the Phoenix Suns
but "wasn't getting any positive response.
注意
关键字:offseasons,休赛季。
关键字:to play for ,为太阳打球。
以球队的角度而言,如果你是一个有关注太阳的球迷,你一定会注意到太阳作为一个重
建球队,实在没有上场时间能分给这个老将。十年前签 Amare 是签未来,十年後的现
在,签 Amare 是象徵。
先说去年好了,去年的自由市场开市前就传出太阳对 Amare 有兴趣的消息,(7/3)
但那个时候的太阳不太可能会把阿骂列为要优先处理的选项,
那麽要优先处理谁身上?当然是自由球员市场最大的鱼 - AGG
7/5 AGG 宣布加入马刺 , 7/10 Amare 宣布加入热火
那这段时间太阳在干嘛?这段时间签下了 Sonny Weems 跟 Teletovic
好像还把目标转到 Ryan Anderson 了......
阿骂跟热火签约之前太阳拥有的球员是谁呢?
6/25交易来的 Jon Leuer,
弟弟被交易走以後就开始各种脱序的 Markieff Morris
就一个年轻化的重建球队来说,
Amare 跟 Teletovic 同一日被热火跟太阳签下
意味着球队认为 Tele 比较适合当然球队的现在跟「可能的未来」
而在热火接触 Amare 的「同时」选择了接触我们心目中比较好的选项:Tele
太阳已经力求年轻化了,而 Amare 也许可以作为一个现在的选项,但未来会有他吗?
太阳需要考虑的东西很多,像是下面几个(当然这里面可能也有我一厢情愿的)
Amare 愿意担任球队中指导新人的心灵导师工作吗?
若我们把 Jon Leuer 或者 Markieff Morris 放在先发的位置,他会闹脾气吗?
如果跟 Amare 签了一年约以後他不想退休,太阳能跟他说散就散吗?
这些都是太阳可能不把它列为优先选项的原因,但我想说的是,
去年的阿骂并不像是今天一样是一个没有球队要的球员
去掉这层人情包袱来看
去年的 Amare 没有回到太阳大概全世界只有太阳迷遗憾
也不会让其他的球评或是体育记者觉得太阳没签他就是无情无义
至於今年的状况更明显了,太阳现在需要上场时间的球员已经有了 11 个
前锋位就有:Chandler Len Chriss Bender Dudley Tucker Warren 七个人
假若我们不把早於 Amare 被签的 Dudley 放进选项好了,
也一样是六个人,上场时间已经达到了饱和状态
一个重建球队的重点一定是年轻的新秀球员,像是 Chriss 跟 Bender ,像是 Warren
我们必须要保障这些人的上场机会大於其他
签下 Dudley ,他公开发言愿意欢迎 Chriss 跟 Bender 把他的先发位置抢过来
签下 Amare ,他会愿意做出这样的选择吗?他给予後进的指导会像是 Dudley 那样吗?
好吧另外还看到一些事後诸葛的说法,
太阳为什麽不愿意放弃 Williams Goodwin Jenkins 来给阿骂签一年约
听起来好像蛮理想的?不过我们回头看看太阳现在的锋线阵容
你会发现拿一个开特力的位置进来填阵容只是让新秀球员的上场时间变得更少而已
这是太阳为什麽不牺牲这几个球员去换取 Amare 的回归
这些球员论实力可能不比 Amare 好,
但是 Amare 应该不会很想在太阳担任一个开特力的角色,这些球员却是认份待在板凳
现实就是即使不签下 Dudley (就算加上 Barbosa 好了)
太阳的一年合约位置也不会放在 Amare 身上
这很残酷,但太阳的球队重建计画本来就不应该垄罩在非理性的人情包袱下
最後是所谓的一日退休约.....
我是真的没有看到哪个地方的 source 有明确指出
「Amare 向太阳提出希望签一日退休约,太阳却拒绝让他以太阳人身分退休」这样的说法
阿骂受访时说的先是「连续两年我想为太阳打球,但他们不积极」
後面 Dave King 去问 Paul Coro 的结论是 Amare 被太阳拒绝也没有球队要後选择了跟
尼克达成退休协议。
我想其他什麽 Jenkins Goodwin Williams 跟 Amare 为什麽如此取舍的问题我提过了
太阳在战力考量上实在没有他的位置,如果你也认同,现在我们的重点就在两个地方:
第一, Amare 有没有向太阳提出他想要以这种一日退休约的方式退休?
第二,有没有确切说法是太阳拒绝开给 Amare 一日退休约?
能够回答这两个问题的大概只有太阳官方跟 Amare 本人
其他的间接证据
我只看到 Amare 跟 Paul Coro 说的:我不想求(甚至可以翻译作乞讨)太阳队
可是很多人就直接认定下面的等式
尼克给了阿骂一日退休约
阿骂退休词没提太阳
+ 太阳拒绝给 Amare 打球合约
──────────────
= 太阳无情无义,连象徵性一日退休约都不愿意给 Amare
所以我才想问上面那两个问题,
第一, Amare 有没有向太阳提出他想要以这种一日退休约的方式退休?
第二,有没有确切说法是太阳拒绝开给 Amare 一日退休约?
因为只有能明确提出太阳真的做了这样的事情,这样的指控才有意义
不然我现在看到的只有
Dave King 说 Amare 在太阳要的是打球(playing)的合约而不是退休(retired)的合约
Amare 说他不想再去乞求太阳
Amare 退休後太阳官方向他的生涯祝贺并且致敬
你可以说太阳跟 Amare 怎麽会弄到 Amare 对太阳如此心灰意冷
这点我也很疑惑
但直接指控太阳拒绝给 Amare 一日退休合约必须要有来源才行
※ 编辑: bll135 (60.249.255.205), 07/31/2016 19:43:02
106F:→ evangelew : 我是看这篇文章上面的推文版友提的 07/31 18:45
107F:推 bbbjjj : 是我的推文吗?那不好意思让你误解 但是原意是Amar 07/31 19:31
108F:→ bbbjjj : e想要继续打球 所以只跟太阳讨论过再继续打球的约 07/31 19:31
109F:→ bbbjjj : 但太阳没有提供(理由在上) 联盟其他球队也没给 之 07/31 19:31
110F:→ bbbjjj : 後与太阳的讨论就没了 也就是说他们"完全没有 neve 07/31 19:31
111F:→ bbbjjj : r"讨论到"先签後退"这件事 Amare也有说他不想去乞 07/31 19:31
112F:→ bbbjjj : 讨这份退休约 事情的经过大致上就是如此 至於其中 07/31 19:31
113F:→ bbbjjj : 是是非非... 不是局中人 焉知局中事 就让它过去吧~ 07/31 19:31
114F:→ bbbjjj : 07/31 19:31
115F:→ bll135 : 是有很多太阳迷说太阳如果有机会一定会开一日退休约 07/31 19:43
116F:→ bll135 : 给 Amare ,我对此保留。但如果现实是双方根本没有 07/31 19:44
117F:→ bll135 : 讨论过这件事,那麽在没有来源的情况下指责太阳是有 07/31 19:44
118F:→ bll135 : 点冒失的。 07/31 19:44
再回一下这位版友的推文
119F:→ evangelew : 算了吧 这种各说各话 阿骂是对的 球团操作很差劲 07/31 09:54
120F:→ evangelew : 这篇报导是事实 也不觉得有多漂亮就是了07/31 09:54
121F:→ evangelew : 换个说法 即便这篇报导是事实 你要说球团很无辜?07/31 10:17
122F:→ evangelew : 这篇报导也看不出球团有规划让阿骂在太阳队里退休07/31 10:18
123F:→ evangelew : 太阳队的GM很聪明 很多事会提前布局 那太阳队是否有 07/31 10:26
124F:→ evangelew : 让阿骂回到太阳退休的打算 这点我真的看不出来 07/31 10:27
125F:→ evangelew : 不能说阿骂没有提 球团就不主动联络 这积极度在哪?07/31 10:28
126F:→ evangelew : 当然有可能球团有规划 有主动联络过 但至少从这篇 07/31 10:29
127F:→ evangelew : 报导看不出来07/31 10:29
128F:→ evangelew : 最低限度 即便都谈不拢 也别让阿骂出来炮轰球队吧07/31 10:30
129F:→ evangelew : 说炮轰有点奇怪 反正就是让阿骂出来提到之所以没在07/31 10:31
130F:→ evangelew : 太阳队退休的这些理由 07/31 10:32
这篇报导当然看不出太阳规划 Amare 在太阳退休,或有积极让他回归的打算
但有没有一种可能是「太阳跟 Amare 都没想过他的生涯就这样画下句点了」
所以没有做上面那些动作呢
像你这样说的「不能说阿骂没有提,球团就不主动联络」
也应该建立在太阳事前已经知道他要退休,
甚至进一步说,是以这样的一日约退休形式进行的前提下吧
既然你都说了这篇报导中也看不出来,我依然认为你的批评是有点奇怪的
至於最後面,让阿骂出来炮轰...
所以我们讨论的重点是放在
1.「太阳跟Amare(可能)关系不好」
还是
2.「太阳有没有跟 Amare 讨论一日退休约後拒绝他」
上面呢?
从结果(Amare现在不认自己是太阳人)上面应该可以推到1,但推到2还是要有根据比较好。
※ 编辑: bll135 (60.249.255.205), 07/31/2016 20:17:39
131F:→ Aggro : 简单说就..阿骂和太阳关系不好 但太阳有没有冷血到 07/31 20:45
132F:→ Aggro : 拒绝阿骂要求的一日退休约 目前一点证据也没 07/31 20:45
133F:→ Aggro : 你可以说太阳被动或是积极度不够 但考虑到阿骂对太 07/31 20:46
134F:→ Aggro : 阳也没热烈表示情况下 一昧指责太阳不够积极也颇怪 07/31 20:46
135F:→ Aggro : 至於阿骂想怎做 太阳这边应该没办法干涉太多吧 07/31 20:47
136F:→ Aggro : 只能吞下去而已 07/31 20:47
137F:推 ZoranGragic : 总版都还有人在酸小巴当年跟Nash老婆的丑闻,我就 07/31 21:07
138F:→ ZoranGragic : 知道总版一堆北七了不想理 07/31 21:07
139F:→ bll135 : 别版的就算了吧别管他们,反正只是想酸太阳而已。 07/31 21:11
140F:→ bll135 : evangelew至少看起来都还像是愿意讨论的 07/31 21:12
141F:推 bbbjjj : 唉…只能说当这件事发生时 太阳注定就已经输了 why 07/31 21:17
142F:→ bbbjjj : ? 因为这件事只有Amare和太阳两方知道真相 Amare说 07/31 21:17
143F:→ bbbjjj : 了 但太阳官方无论如何绝对不能在此时出来(拜托 绝 07/31 21:17
144F:→ bbbjjj : 对不要出来) 因为刚给Amare给予最高的祝福 却马上 07/31 21:17
145F:→ bbbjjj : 反咬 无论事情的真相对错 只会再被外界冠上虚情假 07/31 21:17
146F:→ bbbjjj : 意等罪名 而模糊了一切 所以...就算了吧 期待乌云 07/31 21:17
147F:→ bbbjjj : 退散 黎明升起的那一刻吧 07/31 21:17
148F:→ bll135 : 支持太阳不需要理由,讨厌也不需要。 07/31 21:20
149F:→ bll135 : 有的人就只是不喜欢太阳,跟他们多说什麽也没用。 07/31 21:21
150F:→ bll135 : 就像太阳这三季这麽多风雨,我也还是太阳迷。 07/31 21:21
151F:推 chris0701 : 原来有阳黑这种东西 突然有点开心(欸 07/31 21:24
152F:推 bbo9527 : 其实大多都是跟风黑 但没办法 高层这几年鸟事太多 07/31 21:28
153F:→ Aggro : 阴德值太低XD 07/31 21:30
154F:推 Lazypigy : 大多是曾经支持太阳的 不是每个人都像版主一路接受 08/01 16:54