※ 引述《chouyuu (I love Joe！)》之铭言： : ※ 引述《pf775101 (哈哈哈)》之铭言： : : 支持你的看法 : : 其实这不会让他变成隐形人，仅是让控球的节奏由外围转为内线，由内线去控制。 : : 内线掌控的好处你已经说明非常清楚了。 : : 这样仅会让能力强的球员更强，能力弱的人变强。因为空档是可预见的。 : 在讨论以上的问题之前，我们必须要知道的是 : O'neal现在的状况到底是怎麽样？ : O'neal的确退化了，而且还退化不少，这是我们首先要认清的事实 : 他在低位拿到球时，如果离篮框不够近，即使是一对一没人包夹 : 他也已经没有办法慢慢的磨进禁区硬打了，有时候硬要打还会被做进攻犯规 你认清的事实 另外与你相同看法的一群人所认为的事实是一样的 可是还是会有另一群人与你持相反的意见. 这就陷入O'neal威力不再与威力还在的争论 而这是不好证明的一件事情,并不是哪一方面支持较多就是正确. 事实证明他威力还行不行的方式只有一种 有一位教练坚持让O'neal平均出手依然保持在13~15这种低门槛次数 然後去看看O'neal究竟能捞到多少分，看他命中率是否会因此出现 巨大震荡．因为所有得主力得分球员都是这样． 不然，出手次数太少，有些人会觉得是教练不给机会，但又有些人会觉得 就是因为能力下降了才没有办法有好的出手机会． 而高命中率的维持有些人会觉得他威力依然在水准之上，又有另一批人认为 这是假象，是侥幸，是因为他已经慎选出手机会，他只剩下灌篮．如果让他 多投一点就会被戳破． 变成各方解读． 每人都有自己的看法与意见，就像一场球赛，有些人觉得教练战术很棒， 有些人觉得教练很烂． 对於球员的解读也一样，我对大欧的看法是:逐渐衰退，但是衰退幅度绝不会 是真实数据呈现出的那麽离谱，故依然是很好用的进攻点，差别在於他并没有 再度得到他之前所能享有的进攻机会，包含战术． 我对於他的信心在於1.我之前的数据，显示他的浅在能耐大过现实表现太多． 代表他其实还能贡献更多才是，只是有志难伸． 2.目前并不是一流中锋当道的年代．3.实际观察比赛的总结． 而有另一些人很直接就认为大欧真的不行了，只能在靠近篮下扣扣篮补补球 拉到外面就没能力打到里面． 大欧的力量现在是Shawn Bradley附身？ 我只知道他可能没有办法在2~3人拉扯之下依然能把球灌进的本事而已 : 这是因为他已经没有以前那灵活的身躯了 : 当然，他是个聪明的球员，自己也知道自己的状况 : 所以大部分离篮框不够近的情况下，他会选择传球，然後再次试着要位 如果是真的主攻击手，球会再度回到卡位更佳的他，可惜，比赛中他并没有 这样的权利． O'neal是老将，打滚多年的老将，得分得到不再觉得新鲜的家伙，他当然是以 最有把握的方式得分，其实所有球员都一样． 以前他离篮框不够近时，他会跑到外围跳投？机率不高吧？ 任何球员都是以他擅长的方式在NBA生存，包含进攻． Jordan跳得很高飞得很远，可是他除了切入扣篮还会中距离跳投，这也是他擅长的． 他不可能放掉他的切入与稳健的中距离跳投然後改采他比较不擅长的三分投射 当新的进攻方式． Jordan靠着他擅长的进攻模式一季又一季打，突然有一季他还是这样打， 可是命中率突然衰退，那就是告诉我们，他开始不稳定了． 非洲天王以灵活的脚步与中距离当进攻武器，他到退休还是一样的打法， 问题是大幅衰退的命中率告诉我们他老了． 而O'neal，他到现在还是靠他的身体运用当吃饭的家伙，他还是那位在低位 才有巨大威胁性的中锋，而毫无改变的打法还是维持相当高的命中率． 如果O'neal这一套已经不吃香了，代表他进攻出问题，自然而然命中率一定 就会有震荡发生． 因为O'neal可说是一进联盟就是用来得分的机器，与上述那两人一样，不像 Dikembe Mutombo等球员（不然我也可以说他命中率也很高啊，那他也没衰退...） 是靠补篮取分的苦工型悍将． 一位进攻威力强大的球员，球队一定会一直让他参与进攻，包含多而稳定的 出手机会． 会改变这样的事实除非是1.球员老化　2.球队有了新箭头． O'neal是不是老化？ 如果老化，就是依然保持原本该有的进攻权但是命中率却下滑甚多，这样 就是老化的迹象，因为身体已经无法完成稳定的进攻．球队不得不放弃改找寻 他人． Shaquille O'Neal他之前的出手次数是18～20次，03~04球季，当年他31岁， 出手降到14.1次，与前一季足足差了4次之多，那他是怎样？老化？已经打不 进去？ 因为当时又来了两位超级球星，瓜分了他的出手，就这样． F4失败之後，32岁的O'neal来到迈阿密，与他搭配的闪电侠． 重回二人组的O'neal应该是擅长的，尤其是身边有更听话的小家伙． 02~03球季，Kobe平均出手次数由20次增加到23.5次，造成O'neal出手减少0.9次． 18.1次，这是当年他的平均出手次数． 可是04~05一整球季打下来，O'neal平均出手次数仅升到15次，而新家伙闪电侠 Dwyane Wade平均出手是17.1次． 我不禁要问，是谁瓜分了O'neal的投篮次数？Dwyane Wade的出手量在Kobe 面前根本是不值一提，但是O'neal竟然少了3.1次？？？ O'neal命中率并没有降低(反而升高到6成），衰退几乎不可能． 唯一解释就是，热火对O'neal进攻依赖程度不如湖人这样深．而之後的数据 我之前文章已经有提，不再赘述． Shaquille O'Neal就像活生生被人抽走进攻权一样，再也没有办法重回18次以上 的出手机会．自从F4来了之後就再也没有办法． 你硬要说Shaquille O'Neal不行了，他威力衰退太多了，我根本无法接受这样的 说辞，因为他无论出手多寡，他的命中率多年来始终保持在非常出色的水准范围 内，我之前张贴过的数据都没有办法显示他有狂掉的特徵． 我认为是战术的关系让他脱离主要进攻行列． 连Dikembe Mutombo这样的非进攻主力球员，他的命中率震荡也很清楚告诉我 他34岁时就走下坡了． Shaquille O'Neal的威力在我看来就像三人成虎一样． 数据的好处在於可以辅助并且推敲一些事情，让这些事情有更强力的支撑． : 或是偶尔用一下他的小钩射，但其实那小钩射也没有很稳 : 在这样的情况下，对手根本不需要包夹，那麽即使把球给他，太阳依然不会有空档 : 但是，在离篮框相当近的地方，O'neal是相当有威胁性的 所有中锋都一样吧，离篮框越近越容易得分． : 他只要篮框下拿到球，几乎就等於是两分入帐，对手根本动弹不得 : 所以，对手一开始就会拼命的把他往外挤，尽量让他远离篮框 : 这也是O'neal为什麽至今仍能维持高命中率的原因 : 因为他离篮框不够近，会选择传球或小钩射，而离篮框近的出手，几乎都会进 : 同时这也是在太阳时，O'neal为什麽出手数不够多的原因 : 对手又不是白痴，站前防守、弱边补防，他并没有办法每次的都轻易在篮下要到位置 : 硬要给有时候只会失误收场 所以以前的球员是白痴？不会站前防守，补防，所以他都每次轻易在篮下要到 位置？ 以前只会更严重，差别在於O'neal卡不到位置时，他把球传出去，队友会在 他卡到更好的位置时又传回给他，现在你看不到後面这段叙述的画面． : 既然O'neal的低位持球，已经无法有效吸引对手包夹，已经无法有效打开局面 : 那所谓把球给他、把球交给内线控，又有甚麽用呢？大家一样不会有空档 : 你可以看我之前的文章，O'neal来的时候，我最期待的就是他的低位单打能力 : 会是太阳打开局面的利器，因为太阳一直缺少自行取分有把握性的球员 : 我也想过他即使被包夹，其他人也容易出现空档，这就是所谓"O'neal系统" : 但是在看了那麽多场比赛後，我是完全绝望了 : 我们真的必须要认清，他不是以前的他了 : 他现在最大的价值就是在篮框下要到好位置直接出手，这也是最有把握性的出手 : 不知道为什麽，很多人对太阳的印象只有快速反击、跑轰、机遇战 : (我猜这大概是受某主播的影响吧) : 当然这三个东西都是的确都是太阳的武器 : 但太阳的半场进攻系统，在大欧交易来之前，也是非常严谨且复杂的 : 太阳非常善於在系统战中找到外线空档并投篮 : 尤其当你的PG是Nash的时候 : : 为什麽不准？自己手感问题比较多，其次才是战术。 : : 像Nash，季後赛三分命中率是烂到爆的30%，可是季赛三月份却高达56% : : 想也知道那时候谁在队上了... : 为什麽不准？ : 我想对手是马刺的话，每一队都会不准，马刺是很重视外围防守与捕防的球队 : 拿季赛的三分命中率来跟季後赛比，还真的没什麽意义 : : 在季後赛这种压力大的比赛，不可能有机会让你打顺手球。 : : 当手感不顺时，空档就很重要了。如何轻松的投篮化解不顺是必备的。 : : O'neal加入，导致太阳传导不顺畅，当大个子下场後，太阳攻势运转就顺了起来。 : : 因为O'neal不是一个擅长打烂仗的家伙，也不是一个跑动进攻的家伙，当这种 : : 球员在场上，太阳原本的战术怎可能活络？ : : 投篮遇到压力，想找寻最轻松的方式化解，却发现无法找到轻松的出手位置与机会。 : : 以前是五人一起跑动一起传球一起打烂仗，现在却只有四人在进攻，球的流动 : : 自然而然不够广，机会自然而然就少很多。 : : 当空档少了，投篮难度就高了，而遇到瓶颈的出手就更难恢复了。 : : 所以，要化解手风不顺，重点在於你也提到的『空档』。 : : 有A、B两战术。当A已经不适合现在的团队运作，为何仍然坚持用A战术？ : : 如果A战术是太阳原本的跑位攻击。 : : 如果B战术是很简单的以O'neal为进攻发起点，其余伺机做轻松的投射。 : : 苦苦坚持A战术是因为不相信B战术会打得比较好。 : : B战术的主轴是平均得分不到14分的家伙。当然教练不信任。 : : 不相信O'neal的进攻能力，故依然坚持已经不顺畅的A战术，试想，不顺畅的 : : 进攻怎可能有机会获胜？ : : 而太阳高层原先交易O'neal是希望获得他的攻守，不是仅单方面的贡献。 : : 但是教练团显然不这麽认为，先直接否定他的威力，故并没有相关配合他的战术 : : 去执行，仍然坚持原来战术，要重又大的老家伙自己能跟上。 : : 所以Mike D'Antoni和Kerr理念是相违背的。 : 太阳打顺手球？ : 太阳坚持使用原本的A战术？所以变成五打四？ : 太阳没有为O'neal改变战术？ : 以上全错 : 为什麽D'Antoni一直不用你想的方法去打，就是因为那已经行不通了 : 就如同我第一段所说O'neal的低位已经不行了 : 但D'Antoni仍然有为O'neal设计战术，为O'neal改变太阳的战术 : 我随便举一个好了 : 例如O'neal从左边底线绕过篮框下 : 这时右边外围的锋卫跑到接近篮框的位置帮O'neal挡人 : O'neal马上绕到右边并用庞大的身躯压到非常接近篮框的位置 : 挡完人的锋卫绕到左边等球，Amare同时在高位观察药不要跟进 : 这个战术可以帮忙O'neal在非常靠近篮框的位置要到球 : 我为什麽举这一个，因为这应该是连瞎子都看得出来的简单战术 : 简单、但却非常有用，太阳相当常用这个战术 如果『常用』这战术，而这战术又真的能让O'neal在非常靠近篮框的位置下要球， 那他的投篮次数应该不会只有区区几次，毕竟这家伙投篮命中率是6成以上． 显然这常用一词在这里有不同的定义． : 当然还有其他的我就懒得一个个说明了 : 重点是，太阳从来没有坚持使用原本的A战术，也一直在为O'neal改变战术 : 我个人认为，太阳为了配合O'neal完全舍弃原本的风格是不对的 : 同样的，O'neal为了融入太阳导致无法发挥所有的能力也是不对的 : 但是Mike D'Antoni却在两点间巧妙的达成了平衡 : 我只能说他真不愧是义大利篮球教父，他的进攻真的是S级的 : 而Nash也很不得了，在控球时也充分的利用了O'neal这项新武器 : 在快与慢之间节奏的掌控相当好 : (虽然我不否认Nash今年季後赛的确打不好) : 进攻真的没什麽大问题 : 问题在防守，但是你一直不提 马刺季赛平均失分是90.6分，联盟排名第3名 太阳季赛平均失分是105分，联盟排名第25名 马刺季赛平均得分是95.4分，联盟排名第28名 太阳季赛平均得分是110.1分，联盟排名第3名 圣安东尼奥出产的名器是牢不可破的盾，风凰城则以利剑威震天下 马刺季後赛对太阳平均得分是102.4分．+7 太阳季後赛对马刺平均得分是100.4分．-9.7 风凰城勇士们与圣安东尼奥精英们奋力厮杀，凤凰城勇士们发现 圣安东尼奥带来的武器-马刺真的不够力，因为他们普通平庸的造盾技巧 所制造的盾竟然能抵抗． 可是圣安东尼奥的武士们竟赫然发现.... 风凰城将军率将出城应战时忘了带宝剑，拿了瑞士小刀就想硬上． 我不提的原因 是因为 太阳本来防守就不强了，因为他们引以为傲的是进攻 所以太阳高层想找能加强防守的，又能不失去进攻优势的家伙 能带枪又带盾的，谁？ 而今年的太阳，是防守有问题还是进攻没搞好？ : 其实Nash当定点炮台已经很久了... : 不过不是专职，是偶尔兼职 : Nash助攻数降低是因为他已经不是唯一的进攻发动机了 : : 侠客在场，他根本不必控球，直接给球，让他去发动攻势，让他决定节奏。 : 如第一段所说，没办法 : 我非常同意 : Shaq现在已经没办法靠自己单打拿到2,30分了 : 反而移动缓慢的防守一直伤害球队 : 这两句话 我尊重你的看法 但 我倾向饲养员不给大鲨鱼吃肉的机会，而就认定鲨鱼牙齿已经掉光了不适合咬肉 而要牠改吃菜喝牛奶． 因为有时鲨鱼不小心偷吃几两肉，牠还咬得蛮顺口的，六成以上的骨头都不需要 吐． : : 一位球员出手次数不到十次，其实很难要求他要拿2、30分。纵然他命中率高到6成。 : : 因为不再攻击，自然而然对方认定威胁性不高（既然你进攻都不投篮了，我干嘛 : : 派重兵防守？） : : 所以之後你提的包夹必要性就会减低，连带的，外围空档就不多，辅助射手命中率提升 : : 的功能就减低，而重兵不在关注某一球员，自然而然切入型就必须硬生生接受防守者 : : 直接挑战。 : : 一切的问题根本在於出手次数。 : : 当出手跟往常一样多，但是命中率却下滑甚多，那时候再来考量是否仍有能力『靠自己』 : : 拿20~30分未迟。（毕竟已经有给足够的出手次数） : : 太阳进攻是可以很可怕的，但是前提是不能先预设否定O'neal的进攻能力之立场。 : : 太阳要稳定的射手，有。 : : 太阳要能切入的锋卫，有。 : : 再加上一名可进攻的大中锋。 : : 这样的组合似乎在湖人、热火都出现过。 : : O'neal在场上时，用半场进攻，让他去掌握他能掌握的节奏。教练必须去 : : 信任这高命中率的家伙强迫、鼓励让他多尝试进攻。 : : O'neal还没有衰到大家都看不起的地步，大家只有印象『他变差了』 : : 如果让他打几次，让对手明白他能打而且占主攻地位，这样对手自然而然 : : 就会把重心再转回禁区这家伙。 : : 一旦焦点重新回到他身上，外围射手群自然而然就能有空档机会出手。 : : 太阳其他球员一来可以避免原先战术不流畅的尴尬，二来让五人一起参与进攻， : : 并且有更轻松的机会出手来解决自己手感不佳的窘境。 : : 不然，重心放在外围，对手知道O'neal只是虚晃，实际参与进攻不多， : : 想当然尔一定放在他人，一对一防守就出现，进攻者就比较没有空档。 : : 而O'neal下场时，太阳可以立即回到他们长期配合的流畅进攻，对手要防谁 : : 都很困扰，因为每一位都有可能是进攻点。 : : 无论谁在场上或下场，都有稳定的进攻，剩下的就是防守问题了。 : : 如果我是教练，我就会尝试这样的改变，而且是从O'neal一来就开始改变调整。 : : 绝不像D’Antoni 一样天真，企图让35岁又有庞大身躯的O'neal回复到20出头 : : 并且跟上太阳、融入快节奏。 : 以上依我第一段所讲，全都没办法 : 进攻一直没问题，问题本来就只是在防守 太阳季後赛平均失分比例行赛低，证明他们确实很努力在守了．．． 但是得分却差了快10分 你硬要说防守问题也是可以，可是太阳防守本季没好过 而系列战太阳拿不出进攻水准更是事实． 太阳输在哪里.... 我发的文章都有一些数据来支持我个人的意见，当然我尊重 各方的看法． : D'Antoni一点都不天真阿，他明明改了一堆进攻战术，你没看出来还怪他 XD : : 太阳的比赛我看到得是，O'neal总是在高位居多，离禁区太远，他的功能是当个 : : 大柱子让後卫当墙壁绕，即使接球，O'neal也没有多大机会。 : : 锋卫投篮时，O'neal跑到篮下去尝试看有没有肉屑掉出来。 : : 这简直是Shawn Marion，差别在於Shawn Marion不仅能在内线搅和， : : 能做外围投射。而O'neal，一拉出禁区，进攻几乎全废。 : : 久而久之，一有机会进攻O'neal似乎也会显出迟疑，进攻自信有些动摇。 : 你是不是只看了O'neal刚来太阳的几场比赛而已阿= = : 的确刚开始的时候D'Antoni曾尝试让O'neal直接融入太阳原本的系统试试看 : 但在发觉不行之後，O'neal几乎都不会去外围玩高位挡拆了 : 现在O'neal上高中顶多就是帮Amare稍微挡个中距离空档就跟进到篮下去了 我看到的是太阳进攻欧尼尔是抢篮板 防守时都把身背强力炸药的TD拉远远的，好像很成功，然後法国车开进来， 老家伙看保全竟然让他开进城门直接超速飙进来，马上跑来用肉身挡跑车 想让法国人被判超速撞人的刑责，结果法国车煞住了.... TD就很快把炸药放到凤凰城里炸个痛快，然後用无辜的脸跑回家 最常出现的两种画面 : : 太阳是适合O'neal的，只是战术需要做改变。 : : 我很期待太阳明年的表现，期望能表现更好。 : 太阳明年有没有希望？ : 我还真的要等过完暑假才敢讲话 XD 教练换人了 就有机会． -- 达人：通达事理、明德辨义、乐观开朗之人。日文是『专家』。 引退：辞职、告退。日文意思是『退休』。 粉丝：冬粉，一种豆类制品。Fans的『直音译』，以前称支持者、迷。 水准：标准、程度。大陆人用『水平』。 台湾年轻人正在掀起中文革命，其实不需要学中文，因为很多都是借代字， 都是他国用语，跟中文本义、台湾用法无关。因此，ㄅㄆㄇ注音文应该被提倡。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.14.84