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※ 引述《Phatmen (大泽木小铁)》之铭言: : 换个标题吧!关小巴跟屌爷什麽事......... : 简单说,就是两个人对於Shaq这六成的命中率跟不到10次的出手数有不同的看法, : 你可以解读成太阳给Shaq太少的出手无法让六成的命中率有最大的利用价值,我可 : 不可以也说就是因为他只有这不到10次的出手才让他还能维持六成的命中率? 可以 : 另外我想讲的是球队建军方针,有的球队建军方针就是"如果没坏就不要换",像马 : 刺,像活塞,有的球队就是"大破才有大立",像太阳,像小牛,而且不论是重建期 : 还是维持一定战力时期都这样。所以太阳才会在原本的体系打了三年却没有更进一 : 步的成就下,选择大破大立的拿Marion+Banks换Shaq。 我好奇的是,太阳拿补防很快、进攻又能随时跟进打烂仗的Marion换大欧做什麽? 大欧到太阳的目的究竟为何? 1.纯防守。2.纯进攻。3.进攻又防守。 若是纯防守,显然交易大欧是不智的,因为联盟中绝对还有脚步迅速的硬汉。。 若是纯进攻,我相信这不是太阳的本意。 我比较肯定的想法是,太阳需要大欧的『攻』与『防』 但是季後赛一路看下来,大欧并没有用大欧的节奏参与太阳的『功』,反而许多 时间是用他不适合的节奏去打几球烂仗。 因此 : 如果拿Shaq跟Olajuwan相比,那就真的有点差距,基本上跟有伤病历史不论他是不 : 是拖到球季中解决的Shaq相比,Olajuwan算是很保养自己身体的,也在脚步跟进攻 : 距离的差距之下,让两个传奇中锋在生涯中後段有了分野,36岁的Olajuwan如你所 : 说的还有13.5次出手,为什麽Shaq只有8.1次?因为多出来的这5次可能就是中距离 : ,12~15 尺就好,这个距离的投篮是Olajuwan的武器之一,但是Shaq呢? Shaquille O'Neal Hakeem Olajuwon Patrick Ewing Per 36 Minutes 平均出手(括弧是真实数据) 32岁 15.8(15次) 32岁 19.5(21.5次) 32岁 17.9(18.4次) 33岁 15.9(13.6次) 33岁 19.2(20.8次) 33岁 18.8(19.2次) 34岁 15.2(12次) 34岁 18.0(18.3次) 34岁 16.7(17.2次) 35岁 11.5(9.1次) 35岁 14.0(13.5次) 35岁 17.1(15.5次) 36岁 ? 36岁 14.6(14.5次) 36岁 15.7(14.9次) 37岁 ? 37岁 14.4(9.6次) 37岁 13.7(12.5次) 38岁 ? 38岁 13.2(9.8次) 38岁 11.7(8.7次) *以上可看到,Shaquille O'Neal在05~06球季时,就『突然』失去该有的攻击 机会,因为当时热火的Dwyane Wade平均进攻次数爆增至少2次以上(含罚球), 当年,自认为是超人的侠客仅33岁。 在此补充Shaquille O'Neal之前在湖人时,最少平均出手是14.1次,发生在03~04 球季,当时组成吓人的F4。 其次是平均出手18.1次分别是98~99年球季与02~03球季。 前一次是当年来了『蜂王』Glen Rice。而後者则Kobe投上瘾了,光出手就比 前季多3.5次,更遑论不算的投篮犯规罚球。 而非洲天王则在37岁时退出攻击主导位,改由Cuttino Mobley与Steve Francis 接手。 大猩猩则在35岁退位,由年轻的Allan Houston位居攻击首要,改变了尼克围绕 在大猩猩的进攻模式,隔年加入Latrell Sprewell更加确认尼克已非昔日的尼克。 Per 36 Minutes 每场得分(实际) 32岁 24.1 (22.9分) 32岁 25.3(27.8分) 32岁 23.3(23.9分) 33岁 23.5(20.0分) 33岁 24.9(26.9分) 33岁 22.1(22.5分) 34岁 21.9(17.3分) 34岁 22.8(23.2分) 34岁 21.8(22.4分) 35岁 17.1(13.6分) 35岁 17.0(16.4分) 35岁 22.9(20.8分) 36岁 ? 36岁 19.1(18.9分) 36岁 18.2(17.3分) 37岁 15.6(10.3分) 37岁 16.4(15.0分) 38岁 16.1(11.9分) 38岁 13.0(9.6分) 通常指标性的进攻球员,帐面成绩会比虚拟贡献还高,这显示出球队依赖度。 在迈阿密的第一年(04~05),实虚分数约差1.2分。球显然还能在侠客掌控之下, 但是依赖度不够。 隔年,差了3.5分。再隔年,4.6分,迈阿密的热火变成炼狱般的痛苦。 热火战绩就像溜滑梯变了调,这很清楚告诉我们热火的攻击模式改变了很多。 侠客在热火的进攻重用度打从一开始就不若湖人重要,而且越来越不重要。 如果多给侠客做进攻,他绝对能给更多,而不是慢慢耗到老。 多给进攻的前提在於不能有明显衰退,而Shaquille O'Neal烂成绩好几年了, 是真的衰退如此多,还是再也没有球队愿意给他多做进攻造成的假象? 如果命中率突然下降,那就是很大的警讯。 如Michael Jordan这样的攻击主力,97~98球季虽然拿下该季的得分王,但是 命中率突然『暴跌』,显示34岁的Michael Jordan已经有衰退的迹象。 像非洲天王,在37岁时突然退出主攻行列,是球队不让他打吗? 不,是他本身真的已经大幅衰退到球队必须另找依靠了。 命中率(%) 32岁 0.601 32岁 0.517 32岁 0.503 33岁 0.600 33岁 0.514 33岁 0.466 34岁 0.591 34岁 0.510 34岁 0.488 35岁 0.593 35岁 0.483 35岁 0.504 36岁 0.514 36岁 0.435 37岁 0.458 37岁 0.466 38岁 0.498 38岁 0.430 * 在命中率方面,Shaquille O'Neal以稳健的成绩度过32~35岁(04~08年)。 而Hakeem Olajuwon在97~98球季突然失准,可给火箭一个警惕,非洲天王 有点摇摇欲坠了,年老与伤痛让平均得分降到难堪的16.4分。 隔年虽然力图振作,但是显然是回光反照,36岁是他能展现威力的最後一年。 Patrick Ewing在95~96年球季(33岁)出现了震荡。当时作为第一主力得分点, 帐面数据虽然不差,但是已经显示出有衰退的疑虑。 97~98年,Patrick Ewing年35岁,打出生涯最後一颠峰,很明显在隔年已经 没有该有的稳定做为支撑。 : Shaq的低位单打很好,他的打法在禁区的破坏力很足够,但是当体能不再那麽突出 : 了,爆发力减弱了,速度也慢了之後,他还有办法抢回那五次出手机会吗? : 另外一个可能是,这些出手机会,以前是进算,现在是被抓下来上罚球线,被犯规 : 是不算出手数的,甚至要是被判定在出手前就被犯规,也可能会没有罚球数,要是 : 出手前就因为撞不开而掉球,那可是会算成失误而跟出手完全扯不上边的。 失误若算一次,平均出手也蛮低的。而犯规罚球次数比率侠客并没有攀高。 因此比较合理解读就是,侠客有衰退迹象,因此反应可能慢些,会有失误或者犯规 增多。但是出手次数还是低。 : 那也提供一个数据给大家参考,2000年28岁拿到 MVP的Shaq,每场打40分钟,2.82 : 次失误。2005年33岁转到热火的Shaq,每场打34.1分钟,2.78次失误。2008年36岁 : 转到太阳的Shaq,每场打28.7分钟,2.96次失误。仅优於新人年的3.79次。 : 99年,36岁,每场有14.5次出手的Olajuwan,每场打35.7分钟,2.78次失误。 如果Shaquille O'Neal真的任何地方都没有衰退,那他可真是神了。 随着年纪越大,一定会越来越衰退。 我举的那些例子,是想要让大家思考,是球队过早放弃可用的进攻家伙 还是他真的不行?32~35岁,其他两位是什麽样的待遇? 同样都是NBA难得的巨星中锋,相同的年纪其他还在厮杀,只因为他们没有转过 球队,只因为教练仍肯定威力。 Shaquille O'Neal我看了好几场,我不觉得他有烂到退出进攻行列的地步。 倒是热火、太阳的教练间接、直接否定他的进攻能力。 许多数据在说话,他会越来越弱,只是与其他两位并称天王的中锋相比, 他应该给的是不是太少? 或许Shaquille O'Neal因为转队的关系,而不再是他的球队,故没有当时在 魔术或者湖人的主导权,但是这跟威力没有关系。 26岁的Michael Jordan若我放着不用,让他当垃圾时间的龙套球员,他能有多大 作为? 这与他的能力毫无关连,虽然数据很差,但是是我不让他上场,并非他不堪,他可怕 的能力依然存在。 每人的看法皆不同,就我看法仍然觉得Shaquille O'Neal在热火吃的闷亏不应该 在太阳身上重复。 因为他并没有衰退到非常离谱,当其他两大中锋在明显衰退後竟然攻击投篮机会 还比Shaquille O'Neal多时,命中率依然维持高档的O'Neal我更想不出有任何理由 少於那两位,尤其在这优质中锋简直绝种的年代。 -- 达人:通达事理、明德辨义、乐观开朗之人。日文是『专家』。 引退:辞职、告退。日文意思是『退休』。 粉丝:冬粉,一种豆类制品。Fans的『直音译』,以前称支持者、迷。 水准:标准、程度。大陆人用『水平』。 台湾年轻人正在掀起中文革命,其实不需要学中文,因为很多都是借代字, 都是他国用语,跟中文本义、台湾用法无关。因此,ㄅㄆㄇ注音文应该被提倡。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.39.2
1F:推 kurtc :推...别让大欧在热火的处境再出现啊~~ 05/22 23:08
2F:推 a05260123 :!!!!!!!!!!!!!!!!!!侠姬魂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/22 23:33
3F:推 bluemkevin :但尴尬的是 太阳极有可能要舍弃原本的节带来配合他 05/22 23:57
4F:→ bluemkevin : 奏 05/22 23:58
5F:推 flybow :数据是这样说,但是侠客在场上某种程度暴露了太阳 05/23 00:24
6F:→ flybow :最大又致命的弱点,又把原有的强项弄没了,新的强项 05/23 00:25
7F:→ flybow :又还没练成,又刚好首轮对上冠军等级的马刺,今年的 05/23 00:25
8F:→ flybow :失败可说是其来有自,而走了的马力安在某种程度上, 05/23 00:26
9F:→ flybow :把原来太阳的弱点隐藏得很好,还能维持太阳的强度, 05/23 00:26
10F:→ flybow :只是这样足不足以拿冠军 试了几年 显然不能 05/23 00:27
11F:→ flybow :至於侠客在明年的新太阳该扮演怎样的角色 我想太阳 05/23 00:28
12F:→ flybow :诸将心里都还没个底吧 纯感想 05/23 00:29
13F:推 bobsorcerer :大欧有你这个球迷真幸福>///< 非常详细的分析! 05/23 01:35
14F:→ bobsorcerer :借转shaq收藏!!! 05/23 01:36
15F:→ pf775101 :其实我不是大欧的球迷,仅是有不同想法与大家讨论... 05/23 01:49
16F:推 truegodchild:好专业阿 05/23 03:03
17F:推 chouyuu :我推详细的数据整理,但论点完全不认同,你还是把重 05/23 08:28
18F:推 chouyuu :点搞错了 05/23 08:30
19F:推 pasti :推一个,我也觉得大欧有衰退,但应该没那麽离谱,应该给 05/23 08:44
20F:→ pasti :他多一点进攻机会,如果他的命中率不到5成,那当然别 05/23 08:45
21F:→ pasti :把球给他,如果命中率还维持良好,那给他还比较好,总比 05/23 08:46
22F:→ pasti :外线投不进的好,外线命中率还是比不上内线投篮命中率 05/23 08:46
23F:推 WindWhisper :推详细数据和不同观点 05/23 09:51
24F:→ WindWhisper :但个人不太能全认同大大的观点 05/23 09:53
25F:→ WindWhisper :个人觉得很多时候是大O挤不太进去自己安心出手的范围 05/23 09:55
26F:推 ILuvDumpling:一句话 就是换来钉Duncan 打不赢马刺别想总冠军 05/23 09:56
27F:→ WindWhisper :只好传掉, 所以才造成少得可怜的出手次数, 而他能稳 05/23 09:57
28F:→ WindWhisper :健出手的范围几乎是篮框正下方, 才造成高命中率 05/23 09:58
29F:→ WindWhisper :纯感想, 其实我还蛮喜欢大O的风趣, 只希望下赛季太阳 05/23 10:00
30F:→ WindWhisper :能有更好的作为, 可是现在只看到分崩离析.... 05/23 10:00
31F:推 ww3 :大欧以前低位拿到球可以翻左翻右,但现在低位拿到球 05/23 11:16
32F:→ ww3 :几乎只剩下勾射可以使用,当然出手数会大减.. 05/23 11:16
33F:推 Cephas :回LAL跟科神搭配啊 Kobe还是他最好的搭挡 05/23 11:38
34F:推 reuititan :!!!!!!!!!!!!!!!!!!侠姬魂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/23 11:40
35F:推 Ax8xA :推 但是战术阿 热火已经几乎不给大欧球了... 05/23 11:43
36F:推 Superted :我觉得罚球是一大问题.. 05/23 13:27
37F:→ pf775101 :中锋是被动的,他要後卫送球他才有球可接 05/23 13:41
38F:→ pf775101 :并不是每一次球到中锋,中锋一定要出手 05/23 13:41
39F:→ pf775101 :这样叫做黑洞,这样的进攻威胁性不高 05/23 13:41
40F:→ pf775101 :所有的中锋都一样,不可能每次站位都能到点 05/23 13:42
41F:→ pf775101 :故如果出手20次,那其实中锋在进攻实际参与是更多 05/23 13:43
42F:→ pf775101 :另外战术也很重要,有时候中锋已经卡好位置 05/23 13:45
43F:→ pf775101 :但是後卫偏偏不送球,改用另一种进攻模式 05/23 13:46
44F:→ pf775101 :这样卡位是无效的,不在进攻行列的中锋都有这镜头 05/23 13:47
45F:→ pf775101 :多让有攻击力的中锋参与进攻,保持进攻手感与信心 05/23 13:49
46F:→ pf775101 :会减轻球队进攻阻碍并且增进防守端的压力 05/23 13:50
47F:→ pf775101 :除非O'neal命中率突然像乔丹、非洲天王、大猩猩一样 05/23 13:51
48F:→ pf775101 :狂掉,那时就应该把他尽量摒除在进攻行列外 05/23 13:52
49F:推 AwokeN :大欧还是强,只是不适合啊.... 05/23 17:34
50F:推 Krstic :pf大 可是大欧本季季後赛都被挡在外面阿= =.... 05/24 20:44
51F:推 bravefan :推!希望明年能有一番新气象! 05/24 21:16
52F:推 pppli :!!!!!!!!!!!!!!!!!!侠姬魂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Q_Q 06/07 17:11
53F:→ sneak : 狂掉,那时就应该把他尽 https://noxiv.com 12/12 16:40
54F:→ muxiv : 但是後卫偏偏不送球,改 http://yofuk.com 04/20 22:14







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